rychla rada - zosilovac odbornici

-> King: Přesně tak :o))

-> Tuner#2: Jasně, to je dobrý maximálně pro nějaký několikawattový chrchláky :) Já jsem testoval svojí upravenou DPA440tku do odporový zátěže a přes útlumovej článek jsem to poslouchal sluchátkama, protože jinak by mě sousedi v paneláku sežrali, rozkousali a vyplivli :)

-> King: No záleží ale jaký kmitočet zvolíš - nejčastěji bývá třeba 1 kHza to se už při polovičním výkonu zesíku nedá poslouchat Tady je to fakt pěkně patrný a není to nepříjemné pro ucho.

-> Tuner#2: Test CDček pár mám, ale tohle zrovna ne. Nistméně myslím, že stačí i obyč. čistej sinus signál a a tu limitaci tam hned uchem poznáš....

-> King: Jinak nevím, jestli jsi měl někdy v ruce test CD z časopisu stereo video asi z 98 roku. Tam je test limitace a krásně poznáš, v který poloze regulátoru hlasitosti je zesík už v limitaci i bez osciloskopu jen poslechem.

-> King: S tím mohu jen souhlasit. Sám jsem doma provozoval asi rok bez úhony 80W sinus repro na zesíku, který má do 4 ohmů 150W na kanál A s tím technem máš taky pravdu - to zrovna není moc přirozený signál a pokud tam ještě nekdo vyhulí basy a výška na max., tak se není čemu divit.

-> Tuner#2: .......a ještě k tý stejnosměrný složce, co může v limitaci odkouřit repro: jak jsem psal, týká se obvodových topologií, kde max. výstupní napětí "plusový" větve koncáku je větší či menší než napětí přebuzený "mínusový" větve. Obvykle je snaha navrhnout zesík jako maximálně symetrickej tzn. komplementární dvojčata v obou větvích. Tam kde se to nepovede (kvazikomplementární) konc. stupně nebo fetový konce se holt v limitaci "posouvá" výstup stejnosměrně na jednu či druhou stranu. Ale tenhle jev vidím jako nebezpečnej pro středy a basy. Prostě na doma minimálně 2*100W ať je rezerva :)

-> Tuner#2: Já jenom papouchuju guru českýho high-endu Dudka Bohužel to nemám v el. formě, tož jsem si to dovolil přetlumočit vlastníma slovama. Ale máš samozřejmě naprostou pravdu, že při přebuzení zesíku do limitace, to první odserou vejškáče. Kromě jinýho i z toho důvodu, že se při návrhu soustavy vychází z toho, že energetickej podíl vysokých tónů v hudebním signálu je podstatně nižší, než u zbytku pásma a proto se vejškáče nedimenzujou na plnej výkon soustavy. Pak už stačí aby nějakej tydýt vytočil TREBLE na max. (kolikrát +15-20dB jako prd) a pořádně to vohulil a je vymalováno. Navíc "výhoda" např. techna je v tom, že málokdo pozná zkreslení řádů 10pct a na vejškáč se pak vesele valí koktejl vyšších harmonických a VF kmitů, který proměněj nebohou vejškáčovu cívku na uhel.

-> King: Nejsem vystudovaný elektrikář a asi máš pravdu. Já čerpám jen z odborných článků o hifi a tam kdysi takováto zmíňka byla a moje praxe jí z 99% potvrzuje. Pokud někdo zesílí signál tak, že zesilovač dostane do limitace, tak většinou jako první odejde výškáč, až pak středobas nebo basák.

-> PeterP136: A já vždycky si tak zakládal na svých schopnostech vysvětlit tech. problém

-> Vlda: -> King: Ked to tak citam tak som nepochopil ani jedneho z vas

-> King: ja sa rad priucim.... vyhybku tam ma... to hej

-> Tuner#2: Sice to už Mishoo-ovi moc nepomůže, ale zaujala mě ta myšlenka, kterak zesík v limitaci odpraví tweeter ("stejnosměrná složka") Do dneška jsem měl za to, že ten destrukční mechanizmus funguje tak, že zesík v "tvrdý" limitaci jednak produkuje na výstupu poměrně vysoký úrovně lichých harmonických (signál je ve špičkách oříznutej na odbélník), který zasahujou nad akustický pásmo a přetěžujou vejškáč. Druhak dochází v zesíku při přechodech z a do limitace ke mžikovýmu "rozpojení" zpětný vazby a výstup může VF kmitat, což zase přetíží vejškáč. Ta teorie se stejnosměrnou složkou v limitaci připadá do úvahy jenom u zesíků s nesymetrickou limitací a když už by napěťovej offset na výstupu něco ohrožoval, tak spíš basák. Vejškáč má obvykle před sebou výhybku, která stejnosměrnou složku nepustí.....

Osobne si myslim ze veta znamena to ze 8 ohmovy repro zapojit tak ze... ted nevim jak to popsat:) Proste je to 4 kanal, mas tam 2 kanaly Levej a Pravej a vedle dalsi 2 kanaly levej a pravej. Ja si to vysvetluju tak tu vetu ze vezmu dva pary 8 ohmovych repro a a dva pravy repro zapojim na jeden kanal pravy a dva levy repro na jeden levej kanal. Budu mit zapojeny 4 repro na dvou kanalech a jeste dva kanaly zustanou volny. Je to sice vysvetleny jak od debila ale doufam ze to pujde nejak pochopit...

A jinak pro ty co tady psali ze je to dvoukanal tak neni:) Je to videt z fotek:)

-> drate: To co jsem napsal. Vždyť jsi mu neporadil nic a nepodložil to žádným technickým vysvětlením. Napsat zapoj tam všechny repro 8 Ohm nebo 4 Ohmy - vždyť je to jedno, mě nepříjde po tom co jsem se tady o tom problému rozepsal já jako moc stěžejní příspěvek, ale to je jedno, nechme být.

Tuner#2 co si tym myslel

-> Tuner#2: ok... si to opatrne vyladim a bude pohoda... dik

-> drate: Hmm, to je rada...

-> GeTeX: Viz. King

-> Mishoooo: I takhle slabým zesilovačem odpálíš repro, ba naopak je to horší než silnější zesík na slabší repro s rozumným člověkem. Totiž ten slabý zesík bude brzo v limitaci, kdy produkuje stejnosměrnou složku, která právě odpálí ten nejslabší repro což je většinou výškový reproduktor. Zapoj to tak jak jsem psal a při rozumném zacházení a nastavení se nemůže nic stát.

-> GeTeX: Smím vědět, kterak škodí jedný půlce např. TDAčka, že z druhé je odebírán řekněme poloviční výkon?
A ta doutnavka chrání co a před čím?

-> GeTeX: no mne vobec neva ze bude jedna vetva hrat hlasnejsie voci druhej... ide mi len o to aby som ho neznicil, bo neviem preco to v tom manuali bolo uvedene...
Ohladne tej ochrany... nepotrebujem chranit vysku pred pretazenim.. ten zosik nevida tolko aby ju znicil... a pri tom skresleni mi doutnavka neviem ci pomoze
No a 4x8ohm nemozem zapojit bo tolko 8ohm repro nemam mam len jeden par ktory nechcem vyhodit tot cely problem

rychlá odpověď: buď 4x repro každý 8 Ohm, nebo 4x repro 4 Ohm. Neni dobrý mít 2x 8 a 2x 4 ohmy, pokud v tom bude TDAčko, což je nejlevnější varianta, přetěžoval bys jednu polovinu vůči druhej. Navíc ta s tim menším odporem by hrála znatelně hlasitějš naž ta druhá. na ochranu vejšáků použij paralelně zapojenou doutnavku (viz třeba www.dexon.cz), tim nezničíš repro, ale doutnavku za pár šoustáků :-DD A pokud si opravdu nejsi jistej co tam zapojit, dej 4x 8 Ohmů. Pak to ten úžasnej zesík přižije na sto procent.

-> drate: jo uz som si to vsimol.. si tam pisal ze alebo 4 ohm.. no tak sa to aj chystam zapojit...

-> drate: no len ja mam len jeden par 8 ohm... takze druhy moze byt len 4 ohm.. ale tu znela otazka skor co sa skryva v tom zosiku ked tam napisali tu vetu... ci to mozem skombinovat..... ale uz som dostal rady... inak on ma realnych tak 4 x 25 W...

Mishoooo: zapoj to takto ci tam daz 4ohm alebo 8ohm nic sa nestane vibud ho iba kym nabude skresleny zvuk abube to ok ale 150w na kanal to nebude mozno tak polovica

-> Tuner#2: ale som rad ze tam mozem dat tie 8 ohm repro... lebo inak by som to musel poprehadzovat a na tento smejd dat repro za 3000,- co by ma fakt mrzelo
ja som nemal pochybnosti az pokial som nezbadal tu divnu vetu... tak budem dufat ze to fakt daky tupec schomolil...

-> Mishoooo: Podle mě to na 99% vydrží a bude to OK.

-> Tuner#2: no co uz... aspon budem mat v aute pekny dymostroj...

-> Mishoooo: Ale z technického hlediska je to nesmysl!! pro zesík je horší zapojení 4 ohmového repra než 8 ohmového z důvodů větších proudů. Větší impedance mu nevadí ba naopak, jen příjdeš o výkon. Tohle fakt nechápu - ten návod psal asi nějakej tupec.

-> Tuner#2: hmmm... no o vysky by som nerad prisiel... tak sa s nim vyhram a trosicku mu uberem...
Tak diiiiiiki

-> Tuner#2: no ja som to pochopil tak ze musia byt zapojene tie 4 vytupy....teda ze pri pouziti 8ohm repro musia byt 4 ks repro... inak by mohol byt aj jeden par... toto moja logika z tej vety

-> Mishoooo: No tak to raději ty 2x 8Ohm a 2 x 4Ohmy - bude to pro něj proudově menší zátěž a navíc, pokud to jsou jen výškáče, tak by to měl zvládnout. Spíš bych se bál o ty výškáče při limitaci zesíku - může dojít k odpálení při větší hlasitosti, kdy zesík bude zkreslovat.

-> Tuner#2: no mam zabavny zosik... a pri ktorej moznosti mu hrozi mensie riziko?

-> Mishoooo: No jo, máš pravdu, teď to čtu pořádně a co tak pátrám ve znalostech z angličtiny, tak to znamená, že 8 ohm repro musí být zapojeno na 4 repro??? Osobně to nechápu ani v češtině, kdyby tam bylo, že musí být zapojena na všechny 4 terminály/výstupy tak by to bylo logické, ale tohle. nevím co tím chtěl básník říci. navíc koukám na tu krabici a tam píšou 2 -8 Ohm stable, takže bych se toho asi nebál. Max. příjdeš o zesík v hodnotě 10,- Kč, takže se nic nestane (JOKE) Ale pokud je fakt stabilní od 2 ohmů, tak by to neměl být problém.

-> Mishoooo: v pohodě

-> Luděk: vravym to je len na dve male vysky a tie 8ohm potvory co som nechcel vyhodit... ostatne napaja pioneer a 240 W rms zosik

-> Tuner#2: mam teraz moznost zapojit nan 4 4ohm repro alebo 2 8 ohm a 2 4 ohm... tak pri com mam vetsie sance na prezitie toho smejdu?
Keby som nesetril na dovolenku tak uz leti ale zatial musi hrat... uz nechcem do auta vrazat dalsie prachy

-> Tuner#2: no,osobně to na mě působí dosti pouťovým dojmem,ale 600W to bude nářez

-> Tuner#2: no pockaj.. ty pises ze pokial zapojim 4 repro musia byt vsetky 8ohm.. ale v tom manuali som to pochopil naopak... ze pokial dam 8 ohm repro musia byt zapojene vsetky 4 repro
tak mi to este prosim ta trosku ujasni... ochranu to asi nema... ved je to smejd... a to mam len ako podbporu k radiu a dalsiemu zosilovacu... tie uz niesu v takom to style , len bmi bolo fakt luto vyhodit tie 8 ohm repro bo ich tam mam pekne zapracovane...

-> Mishoooo: No tak ta věta potvrzuje, že je to jen dvoukanál a má jen dva páry výstupů. Z toho důvodu musí být při použití 4 repro všechny 8 Ohmové, protože ve finále je to pro zesilovač vnitřně 4 Ohmová zátěž. Pokud by byli všechny jen 4 Ohmové, tak už jsi na 2 ohmech a to zesík nezvládne. S tvýma repro dva 4 a dva 8 Ohmů to můžeš zkusit, ale hrozí to, že se zesík bude v lepším případě vypínat (pokud má ochrany) a v horším schoří :o) Navíc nejsem si jist, zda tohle bude nějaký zlepšení zvuku oproti výstupům z rádia - moc bych od toho nečekal.

A tot je ta veta ktora ma navrrrtala...

-> Tuner#2: ja fakt neviem co je to zac... je to svina arabska...
Som to dnes chcel otvorit ale skor som strhol skrutky... takze serem na to... tak ked vam pomozu aspon fotky s vonku....

Mishoooo:asi tak jak pise Tuner#2 nemas nejake foto krabice alebo zosiku, kludne tam mozes pripojit 8ohm.repro nic sa nezdymi(ak ich zapojis spravne) preto to foto aby som bol mudrejsi

-> Mishoooo: a nemoze ten zosik zadymit len tak sam od seba?

-> Mishoooo: Stabilita zesíku se uvádí co nejnižší, protože 8 Ohmový repro je pro zesík daleko míň náročný proudově jak 4 Ohmový, nebo třeba 2 Ohmový. Proto se píše že zesík je stabilní do 1 nebo 2 nebo 4 ohmů. Když tam připojíš 8 Ohm repro, tak to nebude problém - bude to mít akorát menší výkon a tím i max. hlasitost. Pokud je to teda skutečně 4 ch. Tak akorát ty 4 ohmové budou hrát víc nahlas pokud mají stejnou citlivost jako ty 8 Ohmové.

Mám ale obavu aby jsi neměl zesík, který je pouze 2 ch a má čtyři výstupy. Pak by jsi musel použít dva páry repro ale oba by nesměli mít méně jak 8 ohmů !!!

no rychla rada nieje az tak rychla ako vidim....

-> Paul: ale ne-e! na skatuli bolo stabilny do 8ohm... a v manuali tamta veticka co ma prave teraz zabrzdila...

->Mishoooo:a není tam spíš napsáno,že zesik pracuje na 4ohm nebo na 2ohm.To bys pak ten pár 8 ohmových reproduktorů musel zapojit paralelně a měl bys 4 ohmy