Elektromobilita

-> Borderer: kdyby se na trhu bez dotaci a "vnucovani" objevily dostupny modely elektroaut, tak verim, ze by se ten prirozeny vyvoj rozjel a svoje zakazniky by si to naslo. Nejdriv by si to poridili jako druhy auto do rodiny ti, co muzou dobijet ze zasuvky, tim by postupne vznikla poptavka a pro podnikatele rentabilita dobijecich stanic, a tim by se mohli pridat i bytari...

Problem je ta dostupnost. Ty auta nejsou dostupny jeste ani dnes po vsech tech masivnich dotacich a danovych ulevach (nemluvim jen o CR). Ja sice EV fandim, nepotrebuju k zivotu menit oleje, filtry, svicky, remeny, vejfuky a ani mi nechybi eCitygo, protoze bych si vzdy radsi koupil F500e, ale jestlize za 5 let stary F500e chteji 300kKc (pricemz stejne starej ojetej spalovaci F500 stoji tretinu), tak je to proste mimo moznosti a protoze nejsem EV fanatik, tak do toho nejdu.
Jaky ceny nebo modely by byly, kdyby to bylo ponechano prirozenymu vyvoji? Ja myslim, ze by par "snobu" melo Tesly za 3M a jinak by nebylo nic

-> Borderer:
Přesně...
Jenže tím, že o ekologii zase tak nejde, tak právě to Citigo zařízli.

-> dragon_cb_cz: Jasně, ale o tom to právě asi i je a dává to ve výsledku smysl. Taky bych bral na denní cukačky nějaký e-Citigo a na dlouhý přesuny s rodinkou v garáži schovaný pořádný auto s víceválcem a několika litry objemu. Přirozený posun věcí, místo vnucování a umělého zvyšování prodeje schovaný za nálepku "ekologie".

-> dragon_cb_cz: Oni se tam pohybujou kolem malých měst, po praci jedou nakoupit nebo do hospody, takže bych věřil ze tech elektroaut potkají víc než kdyby jezdili po dálnicích, ale jinak je jasný, ze to mají trochu zkreslený tím kontrastem s ČR. Ale nabíjecí sloupky fakt prej na každým rohu

-> dragon_cb_cz:

-> Borderer: Tak lidi co pravidelně dočasně emigrujou do CZ asi budou mít jiný preference, celkem logicky.

Ale že by to byla většina vozovýho parku, to fakt ne. I v Norsku, které je v tomhle v Evropě jednoznačně nejdál, začaly EV tvořit nadpoloviční část prodeje nových aut asi až 2 roky zpátky, celkový podíl i tam je pořád menšinový a dlouho (tak 10 let určitě) bude.

Ale Tesla tam teda prodejům vládne, to je fakt.

-> Sita: Pokud je tohle pravda, tak by mne zajímalo, jak to tam mají celkově, protože u nás má hromada Holanďanů chaty a žeby mělo jít o elektro, tak ani prd. Možná sem tam hybrid, ale jinak sama nová auta typu SUV nebo velké rodinné kombíky ala V90 atp.

-> saskyn2: A nejde jen o velky mesta, Amstr, atd. Syn ted jezdi po Holandsku s jednou firmou stavet FV elektrarny a potkat tam spalovaci auto je pry temer umeni. Navic vetsina tech elektrickejch jsou prej Tesly. Sice si myslim, ze trosku prehani, ale zase nema duvod kecat nejak moc, protoze ja zrovna tomuhle trendu docela fandim, ledaze by me chtel potesit?

Tak oni to nerozhodli jen Němci, stejným směrem jdou i USA a i třeba ti oškliví Číňani, resp. ti v tom jsou výrazně napřed před námi.

-> saskyn2 13.01.22 08:53:25: Bohužel . Budou to tlačit za hranu, dokud jim někdo (nebo spíš něco v tomhle případě) nenakope prdel - jako vždycky. Akorát mi není jasný, proč si příslušný surovinový zdroje nechali vyfouknout od Číňanů, chytráci.

-> saskyn2: Tak zrovna srovnávat placatý Holandsko, kde furt fouká s Č(S)R není moc akurátní co se týče elektromobility, ale chápu, co jsi chtěl říct...

-> saskyn2 13.01.22 08:53:25: Tam jedou i jiný věci.

Není cesta zpátky. Prostě Němec se tak rozhodl, tak to tak bude a přes to nejede vlak, to že to bude znamenat obrovský zchudnutí celý Evropy nikoho netankuje. Navíc západ si to v rámci možností může dovolit na rozdíl od chudých Čechů. Podivejte se na západ od nás, třeba v Amsterdamu jak elektromobilita jede, kdo si myslí že ted zařadí zpátečku tak je naivní blázen.

-> Borderer 13.01.22 08:13:19: Pravda, to už bude mít auto možná i víc lidí než jen starosta, farář a doktor.

-> Bukaj: Já bych to zase tak černě neviděl, když vidím tempo budování nabíječek, infrastruktury a s tím spojené nevyřešené dopady výpadku spotřebních daní, množství nepopulárních politických kroků, tak to za deset let může bejt úplně jinak.

Obávám se, že aby to tak mohlo být, zařízne to u automobilek mnoho aktuálně populárních modelů a navíc to zákazník vždycky v něčem a nějak zaplatí.

-> michael: Pěkný. Já doteď myslel, že to je jenom blbej fór, že se má komplet přejít na elektromobily a ono to fakt bude reálné?

www.seznamzpravy.cz/clane k/audio-podcast-agenda-odb orar-ze-skodovky-diesel-ud rzime-do-posledni-chvile-s konci-v-roce-2035-185531

-> Jarda/felda: Kdyz je v i3 momentalne nejvetsi baterka 120Ah (42kWh), tak rex je zbytecny, i v tech strednich baterkach to byla nejvic a casto jedina vec, ktera se porouchala…
Ja bych to nechtel ani nahodou.

-> dragon_cb_cz 31.12.21 20:07:03: řekl bych že za koncem byli jiný věci, něktrý země to neuznávali jako elektroauto

-> Jarda/felda 31.12.21 20:04:31: REX už zrušili, protože to není potřeba... kamarád to měl a za 2 roky to použil asi 3x a říkal, že u těch novějších s většíma baterkama už to smysl nedává.

-> StepaNoFUN 31.12.21 19:28:55: tobě by vyhovoval plug in hybrid tam si myslím že je cesta nebo i ta zmíněná I3 ale verze REX

-> StepaNoFUN: Jo, nebude to pro všechny hned. Pro lidi jako jsi ty mi dává diesel pořád dobrej smysl, případně v nějakej hybridní variantě.

Pro mě by to naopak bylo naprosto geniální, nejdelší cesta co jsem jel za poslední 2 roky bylo do Brna a zpátky - pro auto Rok před tím do Dánska, to bylo možná 600km na trajekt? Tzn s jedním dobíjením by se to dalo v pohodě.

Cena je průser, o tom žádná, ale teoreticky se to vrátí na provozních nákladech... otázkou je, jak dlouho to auto člověk má no.

-> dragon_cb_cz: I3 měl chvíli půjčený šéf, když měl svoji X5 v servisu. Tak jsem se s tím jel svízt. Jen kousek po městě a opatrně, ale líbilo se mi to. A co říkal jeho zeťák, tak s tím jeli (v rámci vyzkoušení) na zmrzlinu do Poděbrad (z Chlumce). Na konci Chlumce se za ně přilepil nějakej borec s OCT RS a furt že by jako předjížděl. No po došlápnutí plynu byl někde v dáli za nima.
Jako pěkný. Třeba pro mámu, která s tím jezdí couračky (max 50km za den, 1x-2x v tejdnu), nebo pro jejího přítele na cesty do práce a občas k doktorovi (s doktorem do 120km, běžně tak 30-70km) s dobíjením doma na dvoře? Proč ne? Jen ta cena je prostě nesmysl.
Pro mně na pracovní ježdění (i když pominu, že "potřebuju" dodávku) blbý. Někdy by mi to stačilo (minimum 70km, většinou tak kolem 150km), ale jsou dny, kdy najezdím třeba 300-500km...

-> palinator 31.12.21 19:11:33: Jj a to je to co už naše děti chápat nebudou. Pro ně už ten pocit z jízdy se řvaním vytáčenýho motoru spojenej nebude.

-> pavucina 31.12.21 19:15:31: Věřím... musím začít do družstva tady prudit aby se to dobíjení v garáži zrealizovalo.

-> dragon_cb_cz: Krome toho, ze na okreskach si neuzijes razeni, meziplyny, atd, tak je to jinde i tam, proste to jede furt a hned, na nic se nečeká.

-> dragon_cb_cz:
Reálně to pojede líp prostě vždycky, ale všechno není jen o meřitelných veličinách, žejo..

Jo, ten wow efekt rozjezdu z místa je prý značný. Otázkou je, jaká to bude se zábavností třeba okreskové jízdy... těžko říct, neměl jsem možnost vyzkoušet. Prostě to bude jiný, budeme si muset zvykat. Našim dětem pak ale tyhle debaty budou připadat značně úsměvný... každý je trochu v zajetí toho na čem vyrostl.

-> Jirik_Tuňák1983: A to enyaq patri mezi ty nejslabsi “moderni” elektrošroty.

Citigo jezdili hezky, bylo zprevodovany do sily.
i3 ma 1340kg a 125 kW a jede furt stejne i na 10% baterky, to se u skodovky dakt tict neda, a je to zadokolka a uzivam si to podstatne vic.

-> Jirik_Tuňák1983:
Jako vono ti nakope prdel na světlech i iV Citigo.. Viděl jsem to odpálit v ulici ve městě a jak pokvikovaly gumy, to jsem u Citiga nikdy neviděl.

-> dragon_cb_cz 31.12.21 18:39:23: Já viděl včera je ten Enyaq a jelo to jako prase. Na semaforu se ostatní nechytali. Líbí se mi to. I za jízdy v noci ta maska.

-> palinator 31.12.21 15:03:36: No jen musíme doufat, že nám tenhle "kšeft" projde a nezakážou to plošně Ale doufám, že s tím jak spalováky vypadnou z prodejů, tak postupně budou tak marginální, že už budou pro regulaci nezajímavý.

-> růža 31.12.21 13:10:39: No jo, stejně jako dneska musí u reklam na výživový doplňky uvádět, že to "nenahrazuje pestrou stravu", u reklam na auta psát spotřebu atd... to mě nevzrušuje.

-> dragon_cb_cz:
Souhlas, taky si myslim že je lepší se vymrdat na spálení nádrže nafty ve služebáku (s tím že se pravděpodobně změní organizace práce), než aby mi pak někdo zakázal projet se Škodovkou na sraz.

-> dragon_cb_cz 31.12.21 12:55:07: Tak u nás to ještě není tak tragický, ale tuhle tu dával, tuším Saskyn, odkaz, že ve Francii budou muset upozorňovat na neekologičnost právě spalovacích motorů.

-> dragon_cb_cz: No, úplně nevím s tou chemií při mytí (já používám Jar jen na mastné nádobí, takže např. hrnky jen vodou).

Ale jsem rád, že se shodneme na téhle neúnosné situaci. Já třeba chápu, že auto není nic ekologického a taky nejsem zastáncem permanentního ježdění všude (kolikrát jdu radši pěšky). Jenom mi to přijde diskriminační. Na druhou stranu mě vždycky bolí u srdce, když házím nějaký igelitový obal do kontejneru. Nebo když máti, co týden, vyhazuje ty plastový WC bloky, protože jsou hned prázdný.
No jo, ale asi brečím zbytečně.

Jo, jinak jsem reagoval na tenhle odkaz -> dragon_cb_cz 31.12.21 12:53:32:

-> růža 31.12.21 12:36:50: Já teda reklamu nevidím jak je rok dlouhej, ale zrovna různý kampaně za český potraviny atd jsou daleko viditelnější než boj proti spalovacím motorům - speciálně v zemi, kde několik posledních vlád mělo "záchranu českého spalováku před ošklivým Bruselem" jako svoje motto (včetně té současné).

Ad ta chemie - není problém koupit "eko" tablety, nestojí moc a fungujou v pohodě i v naší 10 let staré myčce.

-> Alenka: Nemyslím si, že jsi antisociální živel protože najedeš 15t km "jen tak" za rok. A mám na zachování téhle svobody dost podobný zájem jako ty.
Ale právě proto se musí ta "masová" mobilita ve který nejde o zážitky ale o čirou funkčnost zásadně proměnit, aby na podobné kratochvíle zbyl "prostor v budgetu".

-> růža 30.12.21 23:52:55: Viz co píše Jiří - mytí "ve dřezu" je v naprosté většině případů z pohledu spotřeby energie, vody i chemie horší, než v myčce.

Jinak ale to co píšeš je přesně to, o čem mluvím výše - pokud si chceme zachovat spalováky (a spoustu dalších věcí) alespoň "pro radost", tak nás téměř jistě čeká potřeba zásadním způsobem změnit svoje priority jinde. Resp. ona nás čeká tak či onak, ale pokud se to nějakým zázrakem povede, tak možná pro tyhle "radosti" zbyde prostor. Někdo se bude muset vzdát nakupování hadrů, někdo pravidelné obměny telefonu kdykoliv vyjde nový model, někdo hovězího.

Něco z toho se podaří nahradit tak úspěšně, že to nakonec bude krok kupředu, něco minimálně nějakou dobu bude náhrada stylem "v něčem lepší, v něčem horší" (třeba ty elektromobily), v něčem to bude krok zpátky. Ale obávám se, že se tomu nevyhneme.

-> Jirik_Tuňák1983: Tak jdem na to U té myčky poukazuji na tablety, nikoliv na spotřebu vody. Nemyslím si, že s vodou je to tak tragický (nyní asi po cca roce až dvou, kdy se situace zlepšila). Zato s*aček, který pravidelně plují do čističky je až moc.
Teď k mé situaci, žiji s rodinou v baráku (závislí na elektrice a vodě z cizích zdrojů).
Jinak, neprezentuji se jako nějaký samaritánec. Jen chci poukázat na to, že celkově žití v moderní společnosti je ekologická tragédie, ale mele se furt jen o autech.
Proč v reklamách neslyším nic o nákupu telefonu jednou za pět let, sprchování max 10 minut, kupování českých výrobků namísto čínských, používání výrobků zabalených do papíru místo plastu atd.
Ale jak je spalovací motor hrozný slyším dnes a denně.

-> růža 30.12.21 23:52:55: Jsi si jistý tím, že mytím nádobí ve dřezu si počínáš ekologičtěji? V kanceláři jede myčka cca 2x týdně na 10 - 12 lidí. Kdyby si každý myl talíře a příbory ve dřezu, když vodu ohřívá plynový kotel a nedostatek vody je novou hrozbou, bylo by to úspornější?
A ještě jeden dotaz k tvému energeticky nenáročnému způsobu žití. Žiješ sám a nebo s partnerkou a dětmi ve zcela nezávislém soběstačném domě?

-> Alenka: Pod tohle se podepisuji: "Bohužel, jde to celý takovým kalupem do prdele, že už mi to ani neni blbý a užívám si těch posledních zbytků svobodné individuální mobility než mi to zelení komouši všechno nadobro zatrhnou :/"

Osobně si nekupuji zboží z Aliexpressu, nekupuji si každý rok nový model iPhone, hadry nosím do roztrhání a nádobí myji zásadně v dřezu, protože nechci rvát chemické tablety do myčky. Suším na zahradě (léto až podzim), protože nepotřebuji zatěžovat elektrickou energii, sušičkou. V zimě to zvládne koupelna s podporou kotle na tuhá paliva, v podobě !Německých! uhelných briket. A hovězí si dám taky výjmečně.

Jako emisní odpustek si kvrdlám svůj TDI sem a tam, do práce a zpět. Nechtěl bych, ale jako zaměstnanec musím. Mohl byh třeba využít ČD, ale nebylo by to tak super pohodlný, jako třeba sušička. Neměl bych ten správný komfort.

Takže díky Vám, kteří mají pořád rádi naše "chrchlavý" káry a dokáží tenhle web držet ve smyslu, který spalovací motor nám všem dává.

-> pavucina: v pekle shořím zcela určitě, ale spíš než chip bude problém tahle odlehčená aftermarket součástka

Bohužel, jde to celý takovým kalupem do prdele, že už mi to ani neni blbý a užívám si těch posledních zbytků svobodné individuální mobility než mi to zelení komouši všechno nadobro zatrhnou :/

-> Alenka: 15000km autem pro zábavu ? Určite je už v chipu, shoříš v pekle kamaráde.

-> dragon_cb_cz: ja jsem za prosinec s i3 najel 3500km, na to že už týden moc nejezdím, protože vánoce, tak me to děsí to číslo.

Že mobilita celkově se změní, na tom se shodneme, protože takhle je neudržitelná.

-> dragon_cb_cz: dohadovat se o tom nehodlám, jen mě překvapilo, že už jsem antisociální živel i v tomto ohledu, protože za minulou sezónu mám najeto kábrem po výletech cca 15000 km, takže zřejmě i tuto informaci budu muset zařadit do dlouhého seznamu věcí, o kterých bych se na veřejnosti neměl zmiňovat

-> Alenka: To bezpochyby někde jsou Ale zároveň to není to o čem mluvím.

Jen jsem reagoval na to, že podle Bukaje je potřeba omezit "pracovní" mobilitu - podle mě je úplně jedno, jestli je nebo není pracovní. Pokud připustíme, že emise z dopravy, ať už toxické nebo skleníkové, jsou problém, tak je 30t km najetých ročně soukromě úplně stejný problém, jako 30t najetých služebně.

PS: Je mi jasné, že v tom jestli to je nebo není problém a pokud je, tak jaký, se nejspíš neshodneme - ale o to tu nejde. Ta debata má smysl jen pokud alespoň v nějaké míře existenci toho problému připouštíme. Pokud ne, tak to lze uzavřít jako blbost vcelku snadno.

-> dragon_cb_cz: to už jsou vážně tendence strkat rypák i do toho kam, čím a jak moc jezdí člověk soukromě?

-> Bukaj: Jenže ten problém není jednorozměrný - ano, z pohledu dojezdu/rychlosti "tankování" to určitě je krok zpět, to nikdo nezpochybňuje, v mnoha jiných směrech to ale je nebo může být krok dopředu.

Hlavně ale úplně nevidím způsob jak zajistit, že spalováky zůstanou pro tyhle případy dostupné, ale zároveň zabránit tomu, aby si je dál kupovali úplně všichni.

Jo a mobilitu je potřeba snižovat nejen pracovní, ale i soukromou. Zrovna včera jsem se bavil s kolegou, který bydlí od kanclu za rohem a stejně najel za uplynulý rok přes 30t km.

-> dragon_cb_cz: Souhlasím s tím, že cesta je snižovat potřeby mobility - alespoň té pracovní. Ale výroba elektromobilů a plošné nahrazení spalovacího motoru řešením není.
Vždy si vzpomenu na myšlenku z jednoho (US) filmu - bohužel nevím, co to bylo za film ani ze kdy byl - asi to byla nějaká úplná blbost - viděl jsem to někdy na přelomu milénia nebo v devadesátkách, pamatuju si jenom tu myšlenku...
...že bylo nějaké město/stát/celý svět? , kde se z nějakého důvodu zakázal vývoj nových technologií - všichni tam jezdili ve starých amerikách (z 50. let) ...
...často si říkám, jestli by to nebyla cesta udržitelného rozvoje - minimálně v posledních dekádách, kdy krok zpět je nazýván pokrokem...

-> Bukaj 30.12.21 12:28:29: I to je možné. Na druhou stranu, pokud místo na cesty do Berlína bude auto využívat pro cesty na letiště, tak asi opotřebení bude výrazně menší a možná se jich o něco méně vyrobí

Každopádně je potřeba mít nějakou perspektivu - lidí co svoje živobytí mají postavené na pravidelných přesunech mezi Prahou a Berlínem je minimum a těch, u kterých to nejde nijak přehodnotit je ještě méně. Lidí, které negativně ovlivňují splodiny ze spalováků, je naopak fakt hodně a bude jich jen přibývat. Tady je myslím celkem jasno.

Daleko podstatnější je zajistit, aby ta elektřina byla vyrobená ze smysluplného zdroje...

-> saskyn2 30.12.21 11:52:29: Však jo - viz ty smajlíci pod citací...

-> dragon_cb_cz: Jenže v praxi to dopadne tak, že se tím Enyakem zajede do Ruzyně, tam se sedne na letadlo a do Berlína to bude nejrychlejší, nejlevnější a nejméně ekologická cesta...

-> King: Těžko proti tomu něco namítat - teda krom skutečnosti, že pokud má někdo cokoliv jiného než přepravu zásilek postaveného na tom, že pravidelně jezdí Praha Berlín, tak je to důvod k zamyšlení. A jelikož to zjevně není manuální profese, tak asi ten nápad s vlakem není úplně od věci, protože by sice cesta trvala o nějaké 2 hodiny déle, ale místo úžasné zábavy v podobě držení volantu na nekonečném autobahnu by možná mohl i něco dělat.

Další věc je, že podobné kratochvíle se nejspíš začnou týkat i jedinců, co je výmýšlí, takže by k nějakému aha-momentu snad i mohlo dojít.