Elektromobilita

-> saskyn2 17.10.21 13:37:23: www.novinky.cz/ekonomika/ .../ceny-energii-jeste-por ostou-rika-expert-40374522

Tak zase trochu k tématu - nic nového (překlad 3 roky starého článku), ale tak nějak shrnuto.

Zajímalo by mne, jestli za ty 3 roky došlo k nějakému výraznému pokroku...?



www.flowee.cz/civilizace/ 8846-provoz-elektromobilu- ekologicky-je-ovsem-jejich -vyroba-kvuli-bateriim-nik oli

-> vhml 17.10.21 13:53:45: Googlil jsem proste "natural gas spot price" a hned druhy nebo jaky odkaz byly stranky nejake evropske energeticke burzy ci co...

-> saskyn2 17.10.21 12:02:36: taky máme fix u eon, ale konkrétní sumu nevim dokonce i tu jejich odměnu za věrnost jsme dostali 300kč ano tři sta korun

-> dragon_cb_cz 17.10.21 13:49:32: kde se to nechá sledovat?

-> saskyn2 17.10.21 13:37:23: Jinak k té spotové ceně plynu - proti té maximální co byla pár dní zpátky už to stihlo skoro o 30% klesnout. Je tam obrovská volatilita daná tou aktuální panikou.

-> saskyn2: Elektřinu mám 1851 Kč/MWh s DPH za silovou složku (mám jen vysoký tarif). U plynu fix nemám, jen nějakou slevu za dlouhodobější smlouvu... tam to asi trochu bude bolet no.

-> dragon_cb_cz: To zní hezky, a kéž bys měl pravdu, ale stejně tak si pamatuju jak měla splasknout bublina cen nemovitostí s první větší krizí a co se stalo Takže jsem na tohle si dost skeptik. Jinak nord stream2 by teoreticky měl pomoci a celý co říkáš zní logicky, až na to že tem plyn se používá pro výrobu elektriky když zrovna nefouká vítr nebo nesvítí a jak víme bude jeho spotřeba pro tyhle účely(díky vypínání uhlí) neustále růst a obávám se, že díky tomu i poptávka i cena.

Jinak jestli to není tajný, za kolik a na jak dlouho se ti to podařilo fixnout?

-> Jirik_Tuňák1983 17.10.21 11:55:08: mě vyšší cena energii nevadí, mě vadí živit nefunkční stát

-> saskyn2 17.10.21 12:02:36: Ty současný ceny jsou spíš přechodný, zas tolik neplaš - teda pokud jde o ten plyn. Existujou nějaký indicie, že za tím je i nějaká manipulace ze stran dodávajících zemí, zároveň Rusové hodně tlačí na to, aby se pustil Nord Stream 2 a vyhnuli se Ukrajině - a trochu tam lavírujou s dodávkama. A když to začalo smrdět průserem, tak se ještě asi kde kdo snažil si na poslední chvíli zajistit dodávky za jakž-takž snesitelnou cenu - to všechno jsou věci, který tu spotovou cenu vyhnaly nahoru, ale úplně dlouhodobej (v rádu let) výkyv na ní neudělaj. Osobně tipuju, že během pár měsíců se to plus mínus srovná - plynu je dost, přepravních kapacit taky a dodavatelé nemají úplně důvod to dlouhodobě škrtit, ty prachy potřebujou taky.



U elektřiny je to otázka - nějakej přechodnej vliv je tam taky, ale určitě slabší než u toho plynu, když je zdrojů docela široká paleta. Takže až panika pomine, tak se to asi taky trochu srovná, ale asi ne tak výrazně.

-> saskyn2 17.10.21 13:20:23: automat na uhlí. Nekouří to, nesmrdí to, jednou za tejden 15min přiložit a vynosit, jednou za měsíc hodinu vyčistit.

-> vhml: Čím topíte? Já pomalu začínám přemýšlet o nějakém TČ z vrtu. Sice to je ranec, ale při těch dnešních cenách se to asi zaplatí. Na tuhý paliva nemám čas, jsem línej, navíc by mě tu asi sousedi zabili kdybych jako jedinej jel dinosaury a nejspíš je časem taky zakážou, nebo zdraží. Kotel mám kondenzák s tím nic nevymyslím, ale asi by se dalo ušetřit zateplením a novými okny ale to zase chce tomu věnovat čas.

-> Jirik_Tuňák1983: Hele z 2000 na 20000 to snad zatím nebude, nechci malovat čerta na zed ale ono když to bude jednou tolik a přičteš že zdraží všechny služby a výrobky ke kterým se energie používají, tak se dostaneš na dost podobné částky.

-> saskyn2 17.10.21 12:02:36: vyřeším to jako většinu jinejch věcí. Nechám to vyhnít a uvidím. V současný době není na trhu nějaká převratně levnější nabídka, abych to musel řešit hned třetí den. Dám tomu měsíc dva až si situace trochu sedne.



Naštěstí netopíme plynem, takže se mi týká jen cca +3000 měsíčně za elektriku.

-> saskyn2 17.10.21 12:02:36: Pak už to bude jenom krůček k rabování, rozbíjení a hořícím ulicím.

U nás tři roky mateřská, ségra totéž, sestřenice se stará 24/7 o invalidní dceru, dělá jen její manžel. Takže bychom nějaký velký nárůst cen nesli také hodně těžko. Tím chci říct, kdybychom měli platit třeba 20 000 měsíčně za energie místo 2000 za obojí apod. a podobné šílenosti. Už jenom kvůli tomu, že nahoru půjde úplně všechno.

A jak to teda kdo řešíte? Zůstáváte u DPI nebo? Já jsem koukal že spousta lidí přechází na standartní ceníky k velkým dodavatelů, ale to není žádný dlohodobý řešení, ty to samozřejmě všechno nejspíš už od listopadu nebo prosince všechno několikanásobně zdražej. Ted je spotová cena plynu asi 2500Kč což je asi šestinásobek ceny před rokem, logicky ho nikdo za ty prachy nebude nakupovat aby mi ho pak za 1500 prodal. Tohle nemá řešení, myslím že letos bude hodně lidí koukat na účty za energie. Já se už smířil s tím že krachem skautů jsem přišel minimálně o 100t. Můžu jedině pogratulovat lidem co mají fix u velkých společností(tuším Dragon psal že to udělal) který to za ně doplatí, ale ty si to taky budou časem chtít vybrat a samozřejmě další období budou mít za jinou cenu, ale aspon ted mají klid.

Každopádně nechci být pesimista, ale jestli se s tímhle něco neudělá, nebo ty ceny nečekaně neklesnou, tak nás všechny nečeká nic dobrýho, tohle roztočí kola obrovský hyperinflace a všechno bude nesmyslně zdražovat, dyt ten plyn se používá ke všemu od pečení housky až k výrobě elektriky. Jediný co možná zlevní budou baráky, protože lidi zjistí že nemají na to dát ročně 250.000 za topení tak se raději přestěhují do garsonky. Nebo začnou všichni zase pálit dřevo, at žije ekologie, nakopat ty vymrdance to těch jejich zelenejch hlav

-> Sita 17.10.21 11:52:58: Aspoň by nám za ušetřený peníz zlevnili eletriku, že?

Mu-> Jarda/felda: Zajímavý by bylo vědět jestli ukončují činnost i jiní dodavatele v EU. Pokud se to deje jen u nás, tak si myslím ze opakovaně selhal ERU a byl bych pro aby ten úřad zrušili. Skoda peněz…



Edit: a skutečná spotřeba? Já ji mám už asi 5 let stejnou. Ale nikoho to nikdy nezajímalo. To je další indicie ze vlastne ty fixace nemají žádný velký smysl…

-> Sita 17.10.21 00:48:17: tam je hlavní problém že nikdo neví jaká bude skutečná spotřeba takže si mohli myslet že mají dost i když neměli

-> Jarda/felda 17.10.21 00:44:13: ja vim jaka je oficialni verze. Ale kdo to rika, ze ji nemeli? Oni. Ja nejsem burzovni makler, neumim si najit kolik futures ma kdo nakoupeno, ani nevim jestli se to vubec da zjistit. Proto si rikam: co kdyz ji meli, treba ne dost, ale proste ji chteli prodat draz? Ja vim, zni to trochu paranoidne, ale nedivil bych se tomu

-> Sita 16.10.21 20:52:43: tam šlo o to že nakoupenou elektřinu neměli a ted by jí koupili dráž než to slíbili prodat lidem a v dohledné době by jí ani levněji nenakoupili

-> dragon_cb_cz: No právě na to poukazuji, když to šlo, tak se kapsoval, jakmile by měl do toho něco pustit ze svého tak lidem nasere smlouva nesmlouva a raději to ukončí. Já se mu samozřejmě nedivím když mu to zákon umožnuje.

-> dragon_cb_cz 16.10.21 17:25:09: a nemůže to být třeba i tak, ze se jim nechce tu “nakoupenou” el. prodavat tak levně kdyz se dá prodat za 2x nebo i vic někde bokem? Nevim jestli tohle ERU nebo někdo jinej hlídá, ale kdyz vidím toho andilka tak věřím, ze ho to minimálně napadlo

-> saskyn2 16.10.21 11:57:53: No a nemyslíš, že pokud by mohl, tak ty prachy rád sosá dál? Zrovna před chvíli jsem četl, že se tím jeho majetek dost zásadně smrsknul, takže z toho asi žádnou radost nemá: www.novinky.cz/ekonomika/ .../po-padu-bohemia-energy -pisarik-zchudl-vypadne-z- klubu-miliardaru-40375130



Jako o žebráckej holi nepůjde, ale za mě je (opakuju - pokud se ukáže, že za tu brzdu zatáhli včas) tohle daleko férovější postup, než kdyby to zkoušel ještě pár měsíců mlátit a pak lidi zjistitli, že firma krachla bez uhrazení dodanýho proudu a propadly jim za ty měsíce zálohy atd.



Úplně nevím, co by podle tebe měl udělat jinak?

-> dragon_cb_cz 16.10.21 08:40:53: Vždyt oni právě tu činnost ukončili. Ty skauti/kolibřík se na tom asi nijak nenakapsovali, ale třeba ten Pisařík z BE léta sál prachy, ted si miliardy nechá a lidem beztrestně nasere.

Ja ani nevim, jestli mama loni kejvla na tu 3letou fixaci. Ale od CEZu.

S temahle alternativnima dodavatelema jsem nikdy nechtel nic mit. Ono uz z principu - sit je CEZu (u nas), tak proc jit s pozadavkem na nekoho jinyho. Obchodnik je sice taky jina firma, ale porad "pod jednou strechou".

-> Bukaj 16.10.21 08:49:54: Asi jak kdo - musel bych podrobněji prověřit, ale máti nejspíš ušetřila hodně málo, nebo možná skoro nic.. nechala se ukecat i přesto, že jsem jí to 2x zakázal, protože "Máňa říkala, že to je dobrý" (pročež mám teď chuť navštívit Okružní ulici a Máňu nakopnout) a cosi jí spíš naslibovali, nežli reálně slevili. A já se s tím teď budu muset pojímat..

Fascinuje mne, jak si dost lidí nevidí na špičku nosu...

...četl jsem kousek diskuse pod nějakým článkem o konci Bohemia Energy a takovou žumpu jsem snad neviděl ani u žádného politického tématu - nebyl tam snad jediný rozumný komentář.

Chápu, že je pakárna a papírování se změnou dodavatele služeb, ale lidi asi zapomněli, kolik u toho dodavatele za léta ušetřili peněz oproti průměru tržních cen...

...a ve chvíli, kdy mají najednou tu tržní cenu zaplatit se jim to nelíbí?

Jinak za pár měsíců, až se to dá trochu do kupy, tu zase bude pár nových firem, nabízejících výhodné ceny, uvidíme, jestli se lidé poučili



P.S.: Já patřím k těm líným, kteří neradi řeší administrativu, takže za elektriku platím celou dobu (údajně) nesmysl - párkrát už mne někdo přemlouval, ale jsem konzerva...

-> saskyn2: No beztrestně se ti vyvlíknout úplně nemůže, resp. záleží jak je ta smlouva nastavená - a za předpokladu, že chtěji dál pokračovat v činnosti, tak jim to na důvěryhodnosti asi moc nepřidá.



Já spíš myslel to, že ten krach proběhl "řízeně" - Bohemia Energy končí, tzn "beztrestně" to pro ně není, jen to udělali ve chvíli, kdy z toho pro ty zákazníky nakonec je ještě nejmenší problém. Za mě lepší než protahovat agonii.



Takže za mě fixace smysl určitě má, ale je logický, že čím agresivnější bude, tím jsou s ní spojený větší rizika, že to takhle dopadne. V tomhle směru můžu být rád za to, že moje snaha s tím cokoliv dělat vždy skončila u toho, že jsem si vybral nějaký fix u stávajícího dodavatele, ale víc se nesnažil

-> dragon_cb_cz: Ale on má Sita pravdu, k čemu fixace, když se ti z ní může jedna strana beztrestně vyvlíknout. Jejich důvody samozřejmě chápu a jak říkáš je to lepší než krach, ale pořád je to v podstatě jednostranný zrušení závazků a svinárna, protože když ty ceny energií půjdou dolů, ty je budeš přeplácet, tak se vykroutit nemůžeš.

Myslím, že teď vám nezbyde nic jinýho, než platit plovoucí ceny, počkat až se situace trochu uklidní a pak případně fixovat...



Já jsem shodou okolností minulý týden uklízel přeplněný mailbox a našel jsem tam nějaký nabídky fixace od PRE a PP co ještě byly pár dnů platný, tak jsem to ještě rychle odbouchnul. Oproti tomu co jsem měl doteď sice dražší (měl jsem tři roky fix), ale proti současným plovoucím cenám ještě krása.



-> Sita 15.10.21 23:21:31: Hele až čas ukáže, ale pokud je pravda, že to s Bohemia Energy zabalili "včas", protože věděli, že jinak by zůstali dlužný, tak to je naopak na český poměry vzácnej případ toho, kdy někdo nepohádkoval až do hořkýho konce ale naopak zatáhnul za záchranou brzdu včas. Lepší než aby krachli o půl roku později tak jako tak a ještě lidem propadly zaplacený zálohy...

-> saskyn2 16.10.21 00:18:03: koukal jsem ještě večer na rychlo na nějaký ceníky a cirou nahodou většina společnosti ma od začátku tejdne nový ceníky který tak nějak korespondujou s tou cenou u DPI.

-> saskyn2: tj, taky se mi to nehodi... obvzlast kdyz mi ve stredu volala mamka, ze ma Bohemia Energy a co ma delat :)

Hlavně s tím bude zase spousta sraní, mám tam elektriku, plyn, elektriku a plyn na chalupě, ted budu vlastně předělávat 4 smlouvy na DPI, řešit vyúčtování, pak to samý zase k dalšímu dodavateli znovu. Přemýšlím jestli by šlo narychlo k tomu 19.10 něco spáchat abych tohle nesmyslný papírování aspon zredukoval na polovinu. Tchýně má nějakou spolužačku co ty levný energie dělá, ale trochu se bojím abych si nenaběhl a nový dodavatel zase do týdne nezkrachoval, ono to vypadá že tohle nebude poslední, tvl to je situace. Ještě bratránek dělá u pražský plynárenský, ale to mi neřeší zbylý tři smlouvy. A že zrovna ted mám čas řešit takovýhle zbytečný hovna.

-> vhml: Jo a viděl si ty ceny DPI, tvl to je mazec místo 37t u skautů za plyn je asi 154.000, to by mě z toho jeblo, kurvy zasraný. Elektriku jsem ani nepočítal ale bude to něco podobnýho. Fix očividně funguje jen když se to jedné straně hodí, ale úplně čekat u DPI se mi teda s těmahle cenama nechce. Jsem nájemnici zdražil od novýho roku nájem o litr, to jí budu muset ještě aspoň dvojku přihodit

Koukam kolik lidí tu ty skauty má, přitom mají prý jen 30t lidí na rozdíl od milionu u BE.

-> vhml: ono je odted otazka jestli ma fix vubec nejakej smysl, kdyz si kazdej "beztrestne" krachne jakmile jde cena nahoru... jinak jsem taky dokolibrikoval

-> U-Geen 15.10.21 22:54:37: jo, par mesicu se to asi neposere no. Byt to vychází ted na cca 3x takovou cenu. Asi nema smysl se nechat vycukat a zafixovat si ted nejakou přestřelenou píčovinu.

-> vhml: taky tak... asi pockam, co vymyslej :-)

-> Jirik_Tuňák1983 15.10.21 22:36:43: proč by ne. Za normálních okolností je ti vcelku jedno jaká je hlavička na faktuře.

-> vhml 15.10.21 22:14:27: K podobným společnostem se taky někdo z vlastní vůle registroval?

Tak už jsme taky "bez elektriky". A tuším že i Saskyn www.irozhlas.cz/ekonomika /kolibrik-energie-dodavka- energie-elektrina-plyn-kon ec_2110152133_tzr

-> Bukaj: Tohle se do toho samozřejmě také promítne a růst cen je prostě věc, kterou nikdo neovlivní. Proto sem psal příklad té komise, která by rozhodovala o proplacení. Já narážel hlavně na záměrnou manipulaci nebo to, že se někdo snaží prodat projekt "VS", tedy "vyřeší stavba".

-> Borderer: -> dragon_cb_cz:

Vůbec tomu nerozumím, ale není nárůst výsledné ceny oproti původnímu rozpočtu způsoben například také tím, že rozpočet je platný ke dni zhotovení (včetně nějaké rezervy na předpokládaný růst cen), ale u projektu, jehož realizace trvá i několik desetiletí, nelze ten nárůst cen odhadnout přesně? Třeba to, co se děje dnes - je pravděpodobně větší nárůst nákladů, než předpoklad v jakémkoli rozpočtu z posledního desetiletí...

...nehledě na to, že v projektu je nějaký termín dokončení, který se určitě několikrát posune a o to více se to prodraží (v paměti mám stavbu Strahovského tunelu, jehož otevření se tuším třikrát posunulo o dva roky).

-> Borderer: Můj dojem byl vždycky takový, že to je tak strašně velký projekt, že tyhle běžný očekávání tam tak úplně nefungujou. Ono v určitou chvíli už v tom máš proinvestováno tolik, že tě ten dodavatel taky trochu drží pod krkem... nevím, tomu fakt prd rozumím. Tuším -> Jozka: se aktivně účastnil stavby Temelína, tak možná tuší, jak to tenkrát chodilo - ale to zase byla jiná doba. Tuším, že švagr se tam tenkrát nachomejtnul na nějakou kratší dobu než šel na vojnu a prý se tam kradlo na veliko (a tím nemyslím na úrovni těch lopat dole na konci potravního řetězce).

-> dragon_cb_cz: Každopádně tady se jedná o PD a v každém projektu jsou dovoleny vícepráce tuším do 25% celkové ceny. To bych považoval za vhodné krytí nedostatků PD, nevypovídajících vstupních dat (zanedbaná geologie atd). Jak je ale možný, že se stavba prodraží klidně takřka o 50% jako v případě Blanky? Tam už je chyba na straně zhotovitele, ať už PD nebo stavby, případně se jednalo o cílené podhodnocení projektu na straně rozpočtu, aby byl líbivější pro investora. Je mi jasný, že stát jako takovej nedokáže posoudit PD jaderný elektrárny, jestli je vše v pořádku, ale přeci zhotovitel by měl předložit hotovej produkt a za nedostatky nést odpovědnost. Tím se podle mne dostaneme na úroveň naší zpracované PD, tedy ke smlouvě o stovkách stran a to už musí jít uhlídat - pokud se tedy chce. A třeba i za cenu vzniku odborný komise, která by porovnávala fakturační výdaje s tím, co bylo postaveno, konfrontovala by to s PD, její rozpočtovou stránkou a následně by bylo rozhodnuto, zdali bude navýšení proplaceno.

-> Borderer: No ale v tom je právě jádro pudla - lidí a možností sice může mít víc, ale jak toho přibývá, tak už to "přidáváním lidí" nejde utlouct. U menšího projektu je jistá šance, ža každá oblast bude pokrytá někým, kdo tomu fakt rozumí, ale zároveň všichni *alespoň částečně* rozumí celku. Čím je projekt větší, tím je tahle šance menší (a zároveň roste šance, že z různých důvodů dostane nějakou dílčí část na starost někdo, kdo tomu úplně nerozumí).



Jako když vidím, jak vznikaj vstupy pro některý takový rozhodnutí, tak docela čumím (a ne v tom dobrém smyslu). A to je fakt řádově menší věc.

-> dragon_cb_cz: Samozřejmě dokumentace je obsáhlá a je kolem toho běhání a jednání, žeby se z toho člověk podělal. Ale výstupem projekční dokumentace musí být funkční celek a je jedno, jestli se jedná o kousek vodovodu nebo kanalizační systém včetně ČOV. Je nemyslytelné podhodnotit projekt nebo odevzdat zmetek.

Ale uznávám, že rozsah je menší, jsou to rámcově desítky výkresů a stovky stran PD. Na druhou stranu stát má daleko větší možnosti, než firma o 30 - 40 lidech.

-> palinator: No jo, když se nikoho nemusíš ptát na svolení, tak se to staví



A co se týká těch PZO - nevím jestli přispívaly rozšiřování komunismu, ale že v nich v hojných počtech pracovali StBáci a používaly se jako krytí pro zpravodajský operace, to je snad známý všeobecně? Jak myslíš, že se k tomu dostal náš dosluhující premiér?

-> Borderer 13.10.21 13:56:51: Lidi jsou dementi že jdou ke šmejdům typu bohemia energy, vždyt hned od začátku se vědělo o jejich praktikách. Ale to že lidi chtějí ušetřit je v pořádku, vždyt to je konkurenční prostředí. Já mám třeba skauty, fixovaný nějak do konce 2022 a oproti tvému čezu ušetřím asi 40.000 za plyn a el. Můžeš si to dát do nezávislý kalkulačky třeba na tzb.info. A jak píše vhlm, přejít k čezu za jejich standartní ceník můžu vždycky

Jinak by mě zajímalo, jak tehdejší PZO, např. Motokov, Strojexport, apod., přispívaly k rozšiřování komunismu po světě.

-> dragon_cb_cz:

Postavit jaderku, postavit přehradu, postavit metro, otevřít lom,....