Cyklisti na silnici

-> TTomas:

Jak řikám, nakupovat ze zahraničí se mi nechce.

-> dragon_cb_cz: Jo tem directům nejde konkurovat. Obzvlášt Radon si drží skvělou cenu/výkon dlouhodobě. Canyon už bohužel zdražil jako kráva. Holt si to může dovolit. Po sezoně bejvá sleva klido 20-30% jestě navrch. Občas se dá chytit na nějakej model i 40%+. Ja takhle koupil kolo o 2kEuro levnejc. Hlavně tam máš už DT swiss kola, pořadnou vidlici, brzdy...prostě fajn kolo. Specialized by stal 60+ v tomhle setupu.

-> TTomas: 1x12 za 25... to je hezký.

-> Syny: oválnej převodník, jak píše -> TTomas: , mi přijde, že je fakt docela znát, nejvíc v techničtějších výjezdech, kde se to v těch úvratích hůř rozjíždí :-)

-> palinator: Není. Jen je na tom horsi vidle, kliky a brzdy.



Co tohle? To jeste maj...



www.bike-discount.de/de/. ../radon-zr-team-8.0-91270 1

-> TTomas:

A ta Ram 3 je podle tebe vyloženě špatná nebo jde jen o hmotnost?

-> TTomas:

Tahat to z ciziny je pro mě zbytečná komplikace.

-> palinator: Aha, tak sorry vyprodano. Stejne tak jako model s vyssim zdvihem, kterej bych bral ja...



www.radon-bikes.de/mounta inbike/.../cragger-70-2020



Holt letos kupujou kolo vsichni...

-> palinator: Ten Ram 1 není špatnej. Osobne bych sel do directsalu z DE. Napríklad toto:



www.bike-discount.de/en/. ../radon-jealous-al-8.0-90 0216



Pokud si počkáš po sezoně, tak bejvaj s pěknou slevou.

-> palinator 17.07.20 16:03:06: Mě se to tak nějak na první dojem líbí. Proč ne. Jo a kombinace plášťů (Racing Ray/Racing Ralph) je tam přesně stejná jakou mi doporučuje -> U-Geen: , že prý to funguje super.

-> dragon_cb_cz:

A hlavně ten Qayron Ram 3 má barvu skoro 2040

-> palinator 17.07.20 15:52:13: Jo, ale specifikací jsi v mnoha ohledech níž než u Qayronu co je navíc levnější. Prostě za ten "český rám" si připlatíš. A dodací lhůty mají (pokud to náhodou nebudou mít skladem) v řádu týdnů (když jsem řešil dětské kolo tak slibovali myslím 4 týdny).



Víc už ti k tomu asi říct nedokážu, to by chtělo aby -> TTomas: nebo -> U-Geen: řekli něco k těm vidlím, tam se v jednotlivých modelech absolutně neorientuju.



Za mě ten Ram 3 vypadá jako kolo, které bych si klidně koupil, zamrzí mě tam max to, že nemá Shimano kliky (mám rád kompletní sady), jinak se mi libí. Ale myslím, že nejsem o moc poučenější kupec než ty, tak tomu nepřikládej velkou váhu.

-> dragon_cb_cz:

"Qayronu bych se vůbec nebál. Dělají i trailová a enduro kola kde to funguje i pod daleko větší záteží než jen xc, rámy jsou na tu cenu zpracované luxusně – například zabroušené sváry, to dnes nemaj ani o 15 000 dražší Specializedy, Treky atd. a ta značka patří firmě BP Lumen, stejně jako docela zavedený Apache."

www.bike-forum.cz/forum/k olo-za-30-000kc



Vždyť to RB Base se do 30k vešlo ne?

-> palinator 17.07.20 15:41:47: Jo, RB je fakt český kolo. Tam dostaneš lístek s podpisem svářeče Ale cenově to bude jinde. A taky se na něj asi docela načekáš.



Jinak někde se ten Qayron dušuje, že rámy jim sice vaří na Taiwanu, ale komplet podle jejich zadání - ale kdo ví. Myslím, že je to dost jedno. Vypadá to na typ kola, kde je nějaký osvědčený základ, žádné experimenty a inovace, celé udělané tak aby to fungovalo ale moc nestálo - estetický detaily typu hezky zabroušenejch svárů atd asi tudíž těžko čekat. Žádný "nice to have", který by zvedlo cenu o pár stovek nečekej.

-> dragon_cb_cz:

Ještě jsem koukal že RB dělaj asi svoje rámy ne?



www.rb-bike.cz/rb-bike-ka talog/.../base

-> palinator 17.07.20 15:33:29: No to ti nevím, ale stejně je to jen montovna, všechno se dováží z ciziny a tady se to složí.

-> palinator 17.07.20 15:33:29: To je asi celkem šumák, rám bude nejspíš nějaká asijská katalogovka jako skoro u všech podobných "značek".

-> M@rtin:

A to je dobře nebo špatně? Já už jsem z toho uplně blbej.

-> palinator 17.07.20 15:24:16: Ty jo, to jsou za ty prachy fakt hezký kola. Si snad budu muset taky něco pořídit místo látání toho mýho veterána

-> palinator 17.07.20 15:24:16: Qayron montujou u nás v Úpici

-> dragon_cb_cz:

Pláště půjdou dolů až je sjedu. Na tohle jsem Tomaso.

-> palinator: 60 litrů asi ne, ale ten rozdíl mezi kolem za 20 a 30 tisíc může být značný. Zbytek viz -> TTomas 17.07.20 15:17:32: .



Koupil bych slušný základ tak, aby ti stranou zůstalo pár tisíc na nějaký "easy win" tuningy typu pořádný pláště (od výrobce tam nejspíš bude nějaká bída a s trochou snahy tam nejspíš pošleš dolů minimálně půl kila - spíš víc.

-> TTomas:

Na nějakým vašem cyklozmrdím (pán promine ) fóru doporučovali v mý cenový hladině Qayron Ram.

qayron.com/kola/.../ram-1 --p22

qayron.com/kola/.../ram-3 --p23

-> palinator: Hele obecne...v cykloprodejne maj na kole 40-60% marži a většinou se ti jako lamě snažej narvat nějakej starej model, kterej už nikdo nechce, protože geometrie postupuje velmi rychle vpřed. Osobně bych si horské kolo pod 20tis pred slevou nikdy nekoupil. Je to jen blbě sesroubovanej odpad, kterej se velmi rychle rozpadne a za servis a dily das daleko víc než koupit kvalitní zaklad. O tom, že to většinou vůbec nejede a celé to nefunguje už ani nemluvím.

-> dragon_cb_cz:

Poznám jí natolik že za ni budu chtít 60 litrů připlatit?

-> palinator 17.07.20 14:49:18: Tak tu hmotnost ale poznáš taky. Jestli má kolo 10 nebo 14 kg je sakra rozdíl.

-> TTomas:

Teď jsem byl v cykloshopu a tam mi řekli že kolo nad 20 je pro mě zbytečný, že to nepoznám, že je to jen o hmotnosti. Nejsem schopnej nic vybrat.

K osazení řikal že Deore je pro mě až až.

-> palinator 17.07.20 09:57:27: Nemusíš ho rozsekat celý, stačí ohnout/zlomit/urvat přehazovačku nebo brzdovou páku. Na XT stojí "všechno" pomalu dvojnásobek co na Deore.

-> palinator: Já prvně řeším geometrii rámu. Pak vidlice a kola. Pak ostatní obsazení. Teda jednoprevodnik na 100%. Je to jako teleskopicka sedlovka. Kdo jednou zkusí už nechce jinak. Za mne z tvejch požadavku jednoznačně vzduch. Ideálně Fox/Rockshox případně Manitou. Pak kvalitní kola. 1x11-1x12 a nějaká moderní geo.



-> Syny: Ovál jezdím asi 5 let a je to znát jak v trakci ve výjezdu, tak v bolesti kolen.

Čto něčo takoje?



www.voicebike.cz/horska-k ola_c2/.../voice-volume-mt b-29-quot-xt-1_p44

-> Syny:

Jak beton nebyla, když jsem na kolo normálně sednul, tak o nějakejch 15 mm klesla.

-> palinator: Pac jsi mel tu pruzinu urcite jak beton, takze pri bezne jizde vicemene nefungovala a vykryla te az nejakej vetsi hup. U vzduchu budes mit prave treba (priklad) dve tretiny chod relativne mekkej a vidli "funkcni" pro beznou jizdu a az pak ke konci pri vetsim stlaceni to bude tuhnout vic a vic... Nechytat za slovo, snad chapes jak to myslim :)

-> Syny:

Nechám si poradit, já na vzduchu asi nikdy nejel. Ono už jen ten pokrok z 63 mm zdvihu na 100 mm bude pro mě docela významnej. A na tom starým kole s pružinovou "netlumenou" vidlí jsem se na doraz dostal až docela v extrému, ale zas to umělo docela odskakovat, uznávám.

-> palinator: Jak píšeš, pružina má lineární charakteristiku pružení, kdežto vzduch progresivní. Další věc je ta, že vzduch může trochu změnit charakteristiku pružení, když tomu někde dáš kopr - zahříváním se ta charakteristika pružení opět trochu změní, ale předpokládám, že na nějaký sjezdy to mít asi nebudeš :) Nicméně vzduch si nafoukáš podle sebe jak je libo a dle situace. A progresivní charakteristiku pružení já osobně u horáka beru jako plus. Alespoň tedy mě to vyhovuje, protože v "běžném režimu" zdvihu je to pěkně měkký, kdežto když to pak prohoupneš někde víc, tak nejsi rovnou na dorazu, ale jen to ke konci zvihu je tužší a tužší a ... a až pak jsi na dorazu

-> dragon_cb_cz:

Včera jsem otevřel nějakou stránku, kde popisovali rozdíly mezi pružinovou a vzduchovou vidlí a nevyšlo z toho jednoznačně to, že by měla pružinová stát nutně za hovno, její nevýhody tam popsali tak, že pružinová je těžká a těžká vždycky bude a že tu vidli je potřeba mít koupenou na hmotnost, protože předpětím pružiny se toho už moc nevyřeší. U vzduchu kromě problematické změny tuhosti psali o jiném charakteru pružení (progresivním), který nemusí vyhovovat každému. Takže bych otázku péro vs. vzduch považoval za legitmní, nedbaje nutně toho, že chci ušetřit.



O tom, že bych to kolo rozjebal, nějak neuvažuju, resp. v takovém případě mi asi bude jedno, jestli roztřískám kolo za desítku nebo za čtyřicítku, jde hlavně o zdraví. Horší je to s případnou čórkou.



Celopéro jsem zavrhl už na začátku, co jsem zde psal. Tektro je na spoustě levnějších kol do těch 30 tKč, co jsem se díval a mechanické ovládání brzd se už snad ani v nejlevnější "značkové" kategorii nevyskytuje.



Nakonec to stejně dopadne tak, že dojedu do Přelouče na koloběžce do krámu, tam se ho zeptám co mi doporučí a že na to nespěchám, za měsíc si pro to přijdu pěšky, na kolo nasednu a odjedu.

-> palinator: tak ja by som to nedal ale jazdiť na biku by sa mi zišlo ... len aby som ho nezlomil ...



chlapcovi som ho už vytunil , aj blatníky má , už sa len dočkať narodenín v septembri

-> palinator 17.07.20 08:37:09: Životnosti bych se u většiny Shimano věcí fakt nebál - i ty opravdu levný věci u nich vydrží překvapivě hodně. Na pákách, převodníku a přehazovačce z nejlevnější silniční řady mám odjeto necelých 8 tisíc km a nic z toho nevypadá, že by utrpělo nějaký zásadní opotřebení. Libovolná střední třída (SLX, Deore) vydrží nesmysl.



Daleko větší šance je, že to někde rozbiješ a pak by tě ta vyšší řada stála víc nahradit.



Myslím že -> TTomas 17.07.20 07:15:43: spíš myslel, ať ten kompromis není na špatných místech. Tzn radši dražší HT než levný celopéro, radši ušetřit tím, že vezmu Deore místo XT, než abych bral pružinovou vidli místo vzduchový. Raději hydraulický brzdy místo mechanik (ale to na MTB asi není problém, tam to stojí prd).



Můj myšlenkový proces je většinou takový, že v osazení koukám hlavně na to, kde výrobce zjevně šetřil a hodnotím, jestli mi ten kompromis vadí nebo ne. Viz třeba ty Tektro brzdy - já bych asi instinktivně chtěl spíš Shimano, takže bych u toho zpozorněl a šel zkoumat, jestli ten konkrétní model funguje dobře nebo ne (Tektro dělá spoustu dobrých věcí, takže klidně může). Atd.

-> suri:

Elektriku nechci, kolo mám od toho abych se hejbal a jezdil po okolí, na rychlý neupocený přesuny hop sem hop tam, mám e-koloběžku.



-> TTomas:

No nevim no, zas tak moc času na to mít nebudu a na ježdění do hospody budu mít furt tu starou sračku. Hlavně bych potřeboval nějak vyspecifikovat, jak se dají jednotlivé řady porovnat z hlediska životnosti. O úsporu hmotnosti mi asi zrovna nepůjde.

-> Syny 17.07.20 07:52:23: Podstatný není co ti napíše za postřehy teď, ale za 10 let. Protože 20 let zpátky taky spousta lidí tvrdila, že biopace (jiná verze šišatých převodníků) funguje a pak to nějak potichu zmizelo a nikomu to nechybělo

-> TTomas: No to jsem koukal uz, ale moc nevim k cemu to je dobry. Tedy jako i to jsem si precetl , ale i tak nevim jestli to jsou takovy marketingovy reci nebo to fakt k necemu je dobry a beznej smrtelnik pozna nejakej prinos. Proto me zajimalo co mi k tomu tady pan nacelnik napise za postrehy :)

-> Syny: Zadej si do googlu Oval chainring a sleduj;) Maka to dobře, jen je to hnusny;)

-> U-Geen: Na tom bych se i projel. Musel by to být zážitek:)



-> palinator: Pokud planujes jezdit, tak na tom hlavně nešetří, protože ve finále neusetris! 30 tis na slušného hardtaila ve vyprodeji bude stačit. Nebo jak píše Vítek mrknout třeba po dobře servisovane 1-2 roky staré ojetine. Bohužel sis vybral na nákup špatnou dobu. Letos nakupuji snad všichni.

-> MATTESS: No tak to mi jeste nejak doslo, napsal jsem to blbe ale vim o tom prd, tak jsem cekal nejaky rozvedeni vyhod/nevyhod a tak Nejak mi nenapada k cemu to muze byt dobre.

-> Syny: že to je tvar oválu a ne kruh?

-> U-Geen: Co znamena "oval" ?

-> palinator 16.07.20 14:37:48: no, je to 40x11z vs 34x10z ... cili o deset procent jinde. Pripadne das vetsi prevodnik, pokud se vejde (byva to problem, ale 36z snad v pohode, a pak ses +/- nastejno s 2x/3x). Ja jezdim 34z oval a nestezuju si :)

-> palinator: mali fajn ebike za cca 1280eur ale bohužiaľ nemám na to ...

-> palinator 16.07.20 22:11:59: Na "stavění na zadní" a hrabání stačí klidně silniční kompakt - tzn malý převodník 34 a vzadu pastorek třeba 28. Takže u MTB 1x systémů je v tomhle ohledu velká rezerva Ale rozumím ti... realita je myslím taková, že po pár km se na to kolo plus mínus nějak adaptuješ a jedeš.

-> dragon_cb_cz:

Tak já ty pomalý převody beru spíš v případě opravdovejch extrémů, kdy už se má kolo tendenci stavět na zadní a když si stoupneš, tak začneš okamžitě hrabat. Rychlý zas naopak v případě nějakýho sjezdu, kde z nějakýho nesmyslnýho důvodu chceš jet ještě rychlejc, resp. mít nejvyšší počáteční rychlost před padákem.

-> palinator 16.07.20 21:49:37: Já v tématu jedno vs vícepřevodník taky nemám jasno - resp. nemám s jednoplackou rozumnou praktickou zkušenost. Ale většina lidí v mým okolí co trochu vážněji jezdí, tak na 1x dávno přešli a vracet se zpátky úplně touhu nemaj. Ale jsou to lidi co jezdí víc sportovně a nějakej "turistickej" aspekt je moc netrápí. Pokud je ti složitost a váha u zadele, tak 3x9 v zásadě není co vytknout - rozsah je tam šílenej a odstupňování dobrý.



Osobně jsem ale hlavně toho názoru, že když není v nohách, žádný převody to nezachrání. Svého času jsem se na Kleť taky vyškrábal s dvoupřevodníkem 52-42 a sedmikolečkem 14-28. V těch 15+% pasážích to bolí, ale to i s lehčím převodem....