Vladimir Vladimirovič vs. zbytek světa

Tak nám ta invaze zase nezačala. Navrhuju,aby Manipulátoři,Demagog a další "nezisková" verbež rozšířila svoje seznamy dezinformačních webů

-> Sita 14.02.22 08:57:56:

tohle je dobrý trolling téma

-> Jozka 14.02.22 12:10:27:

-> Jozka 14.02.22 12:04:47: ...on ten už zmíněnej bobřík mlčení nebude od věci...

-> King: Perličku k tý historii a o zemi, kde zítra cosi - kterýmusi režimnímu historikovi se povedl super zářez, když při oslavný ódě na Svobodovy chlapce v Buzuluku (nic proti nim, ale bolševici to fakt z 90% nebyli) nahlásil, že tam kdesi v okolí v roce 1942 postavili most, kterej čs. legionáři tuším 1918 zlikvidovali..

-> Václav Vašák 14.02.22 11:18:32: Nechci přímo napsat, že blábolíš.. ale.. Pamatuju sice jen (jako 4.letý dítě) příjezd bratrský pomoci ("NEMÁVAT!!"), ale padesátý léta máme v rodinný DNA zakódovaný natrvalo (děda šel za spiknutí sedět ještě 1953) a ujišťuju tě, že ta doba vyřešená úplně nikdy nebyla - a bohužel už nikdy nebude. A v nějaký jiný podobě se v pohodě může zopakovat.

Což úzce souvisí s tím, na co upozorňuje -> King 14.02.22 11:48:47: .

Ale jak už tady taky padlo - zdejší platforma není na tohle z nejvhodnějších.

-> Václav Vašák 14.02.22 11:18:32: Tak já jsem třeba ten "kmet ", co na prahu dospělosti zvonil klíčema, ale pak ještě existuje cosi jako historie jako věda. A na rozdíl od dob mýho dětství a mládí už dneska historická věda dokáže nabídnout daleko pestřejší a realitě bližší obraz historie A jak údajně pravil tatíček Masaryk - národ, kterej se odmítá poučit z historie, je odsouzenej prožít si jí znova (a bohužel to neplatí jenom o jednotlivých národech).

Docela by mě zajímalo,kdo ze zdejších členů se narodil v 50-55 roce,aby mohl relevantně soudit dobu komunismu (útlaku) dávno minulého a kapitalismu (demokracie) dneška.Dle mého názoru zdejší ročníky zažily max. "sametovku" jako děti školou povinné,i když někdo třeba byl dost velký kmet na to,aby zvonil klíčema v matičce Praze.Já jsem mnohem mladší generace,tak nic z historie kterou jsem nezažil nesoudím,protože to je už přes "3-osobu" a vyřešily si to ty generace předemnou.Ale tyhle politické diskuze mě příjdou asi jako by panna/panic debatoval o tom,jaké je to mít sex

-> palinator: Aha, ale v případě Milouše je potřeba upřesnit v o jakým období jeho kariéry je řeč, protože v dobách jeho největší slávy tzn. v osmdesátkách se o nějaký kritice stalinismu moc mluvit nedalo. Oni sice po sovětským vzoru začali jakože s "pěrestrojkou " a "glasností ", ale soudruzi byli dost vypytlený z toho tempa, jakým to postupovalo v Sajůzu a nikam se nehnali. O úrovni (ne) vypořádání se stalinistickou minulostí svědčí třeba emise stokorun s portrétem Klémy Gottwalda na samým sklonku normalizace. Ta sračka zvaná "Poučení z krizového vývoje ve straně a společnosti po srpnu 68 " se používala jako učební pomůcka v občanský nauce snad až do roku 89. To, co Milouš někde na stranický chlastačce na Orlíku pronášel na v uzavřený společnosti je fajn, ale realita byla trošku jinde.

-> King:

Např. stalinismus. Obecně mluvím o bojích reformních a konzervativních křídel.

-> palinator: Teď bych asi potřebovat trošku nakopnout...co odsuzovali v Rusku, Dubček a současně Jakeš?

-> King:

O to smutnější je, že jak v Rusku, tak i na naší komunistický scéně dochází k rehabilitaci toho, co Dubček a třeba i Jakeš odsuzoval.

Podobně debilně k tomu přistoupili i v ČSSD, která sice podle mě padla pod 5% trochu nezaslouženě, ale současní představitelé dělají všechno pro to, aby se už nedostali ani na volební lístky.

není tu blízko podobné téma...někdo má Drábovou, někdo tohle

cnn.iprima.cz/po-bilem-do me-chodi-na-podpatcich-bid en-najal-kontroverzniho-po radce-80714?utm_source...

si tak říkám, že naši poradci pumpař a vlekař asi nejsou uplně špatní.

-> dragon_cb_cz 13.02.22 16:56:20: On nejakej "stud " za stalinsky prasarny se objevuje i v Rusku. Ja treba koukal jako puk, kdyz nas jednou povinne nahnali do kina (asi 1988) na sovetsky film "leto 1953 " (nebo tak nejak), kde se do stalinskyho teroru obuli docela fest.

V Nemecku se sice za narodni soušelism uz peknejch par let bicujou, ale je tam pochopitelne snaha vytvaret dojem, ze z vsechno mohlo par fanatickejch nacku, ale ta skutecnost byla mnohem prozaictejsi (podobne jako u nas). Z posledni doby me treba zaujalo, ze existoval mytus, ze spousta nemeckych vedcu nackovstvi moc nezrala a ze za neuspechem jejich jadernyho programu stalo mj. i to, ze ho nekteri zamerne brzdili. A ono to bohuzel bylo tak, ze i bezesporu genialni fyzici byli, podobne jako miliony dalsich, taky pekne kovany "soudruzi " a problem byl trosku jinde.

-> palinator: Zrovna jsem se chtel zeptat jestlui uz se vyjadrili vsichni odbornici, ale letmym okem bych rekl, ze uz temer jo :D

Tímto se Sitovi na vědomost dává, že překvapím a budu v tomto tématu držet hubu, ať si pálí prsty jiní.

-> su.tech – nezodpovědný hajzlík 13.02.22 19:38:25: asi tak...



Ludia sa mozu len pridat bud na jednu alebo druhu stranu...ale malokedy vedia co je za oponou..

-> dragon_cb_cz: Historicky v mnoha zemích a konfliktech od Střední a Jižní Ameriky přes Afriku až po Asii.



Nejsem zastánce ani USA ani Ruska. Každá země má svoje a pochopit mentalitu Rusů a Američanů se středoevropanovi nemusí vždy chtít či podařit. Pak už jen záleží na preferencích každého soudruha/demokrata co je mu bližší. Přijde mi ale ne úplně vpoho, když jedni jsou lepší/horší, byť historicky a i v dnešních reáliích víme, že si nemají co vyčítat.

minimalne sa obe velmoci kupu v rovnakej spine...



ostatne je na osobnej preferencii.

-> dragon_cb_cz 13.02.22 18:53:19: Tak ono by to tak bejt nemuselo, ale schopnost v klidu debatovat na (mezinarodne) politicky tema je v tyhle spolecnosti z nejakyho duvodu na zalostne nizky urovni. Kdyz se mi podarilo zorganizovat sraz tridy tesne pred volbama, tak jsem radsi debaty o politice nenapadne manipuloval uplne jinym smerem, protoze proste nejsme Italove, kdy spolu klidne muze v hospode chlastat a kecat katolickej knez a komunista a nerozbijou si huby.

Každopádně -> Milan 136 12.02.22 15:47:01: má pravdu, tohle nám tu chybělo... dávám si k tomuhle tématu bobříka mlčení, nic dobrého z toho vzejít nemůže.

-> su.tech – nezodpovědný hajzlík 13.02.22 18:28:57: Srovnávejme srovnatelné. Kde má západní svět vytrvale zapíranou vojenskou přítomnost v rozsahu srovnatelném s tím, co měli/mají Rusové na východě Ukrajiny?



Nebavíme se tu o nějakých jednorázových akcích typu rychle tam, rychle zpět, ale o okupaci nějakých 15t km^2 území.

-> dragon_cb_cz: Vážně si myslíš, že jen Ruští vojáci jezdí na dovolenou do jiných států?



A tohle jsi taky nemyslel vážně, že ne?



"V tomhle právě vidím zásadní rozdíl - že pokud "západ" (většinou USA) někde vojensky zasahují, tak to alespoň přiznává."



Protože jestli ano tak tvůj svět je skvělé místo a chci tam taky.

-> Antony - zrušená registrace 13.02.22 17:49:01: To že nemají štempl ve vojenské knížce je z mého pohledu to svinstvo největší - protože dle všeho fakt nejde o nějaký občanský aktivismus na podporu utlačovaných soukmenovců V tomhle právě vidím zásadní rozdíl - že pokud "západ" (většinou USA) někde vojensky zasahují, tak to alespoň přiznává.



Pokud by na východní Ukrajině skutečně vznikla (bez přičinění z vnějšku) občanská válka po etnických liniích a Rusko podporovalo "svoje", tak by skutečně bylo celkem těžké vůči tomu něco namítat. Ale ten "konflikt" nevznikl na místě - to byl jednoznačný ruský export Pokud by se tam fakt sebrali ruský vojáci "ve svém osobním volnu", prosím. Ale pokud tam naklušou organizovaně a vyzbrojení? Máš pocit, že si český nebo americký voják může vzít služební zbraň a s ní vyrážet na neoficiální dobrodružství za hranice?

-> dragon_cb_cz 13.02.22 16:48:39: zapomínáš, že automonmí oblast má krapet jiný status, než tvoje vlastní území. A pokud tu autonomii jednostranně zrušíš a vojensky tam zasáhneš proti civilistům, nejedná se o agresi vůči vlastnímu

Luhaňsk a Doněck jsem nezmiňoval, protože, jak snad uznáš, není tam pravidelná ruská armáda. To že separatisti mají podporu Ruska jak výzbrojí, tak lidma, ("ale kteří zase nemaji ve vojenský knížce štempl od Moskvy" ) je ze západního pohledu přece v pořádku a žádoucí, když my podporujeme jak výzbrojí, výcvikem, tak i finančně separatisty a ozbrojený složky proti řádně zvolený vládě třeba v Sýrii.

Mě chování Ruska taky sere, ale sere mě hlavně to naše západní pokrytectví, že se chováme v různých koutech světa úplně stejně jako Rusko k Ukrajině, ne-li hůř, ale my jsme ty dobří a Rusové jsou ti zlí.

-> Jozka 13.02.22 11:36:28: Dobře, je možný, že ze směru více na jih a východ se do Ruska některý lidi stahujou, to je pravda. Nejspíš protože tamější režimy jsou ještě víc zkurvený, než ten ruskej - nebo srovnatelně, ale minimálně v některých oblastech Ruska je ta životní úroveň pořád trochu lepší.



Ale až na stárnoucí francouzské herce myslím "zápaďáci" před tím útlakem Bruselu do Moskvy úplně nezdrhaj. A naopak, Rusové co si svoje unijní předmostí vyrobili v UK se při Brexitu najednou začali zajímat o španělský a jiný pasy... Má to tady k dokonalosti daleko, ale že by někde bylo jasně líp...

-> King 13.02.22 10:36:51: S tím rozdílem, že ti Němci se za to vždy styděli alespoň oficiálně, bez ohledu na to jak moc důsledná ta denacifikace byla.



-> saskyn2 13.02.22 10:34:58: V plynových komorách ne, ale na té Sibiři ČS občanů neskončilo úplně málo a hlavně jich docela značný množství zařvalo i tady doma Ale pravda, v tomhle ohledu to proti plánům nacistů byl slabý odvar, to je bez debat.

-> Antony - zrušená registrace 12.02.22 17:16:19: Jižní Osetie byla sice autonomní, ale pořád součást Gruzie To samé Abcházie (ta pokud vím autonomní status má doteď). Takže pokud mluvíš o vojenské agresi, tak je to agrese vůči sobě samému



A v té Doněcké a Luhanské oblasti, které jsi taktně vynechal, tam je to na základě čeho?



A o Kosovu se klidně bavme, tam bychom se nejspíš shodli... uznání jeho nezávislosti považuju za jeden z největších faulů naší porevoluční zahraniční politiky. A to bez ohledu na to, co si můžu myslet o Miloševičovo režimu v Srbsku a tom, co v Kosovu dělal.

-> rsvancara: Tak Miloš je nový dno, který nám tímto ukázal :-D

-> Matthes, záškodník z TechWebu: Zeptám se takle. Když Havel lil první ligu, tak kdy vypadal jako Miloš u korunovačních klenotů? Nebo při jmenování Andreje premiérem?

-> saskyn2 13.02.22 11:54:06: Přesně tak, taky jsem celkem spokojenej s tím, kde jsem, i když.... Akorát už dochází místa, která jsem chtěl dříve navštívit, případně tam i skrze pracovní vazby zůstat a teď už tam nechci ani za nic. Současně jsou místa, kde to stačilo jednou a znovu už to vidět nepotřebuji, kdežto v ČR jsou místa, kam jezdím rád opakovaně.

-> King 13.02.22 10:36:51: Hele já v říši zla nikdy nebyl a ani tam nechci na druhou stranu třeba jsem párkrát byl mimo jiné v Paříži a tvl a teda snad jsem vděčný za to co tu bylo a díky tomu ta Praha nevypadá takhle Prostě mi připadá že západ „v honbě za prachama“ trochu pozapomněl na tradiční existenční základní hodnoty typu rodina, nebo rození dětí a jestli si teda můžu vybrat být chudý Moskvan pod bičem Putina, nebo neexistující nahrazený Pařížan, tak jsem rád, že jsem Pražák

-> King 13.02.22 11:02:28: Ano svinstvo je to oboje, to rozhodně nerozporuju, jen jedno bylo prostě horší, nebo alespon konkrétně pro nás tady v Čechách. Důvodů „lidové demokracie“ je víc, ale jeden z rozhodujících byla právě ta válka, konec konců kdyby válka nebyla, tak nepřišlo ani osvobození a s ním ani žádná sféra vlivu a i to Východní Německo by nikdy neexistovalo, nicht wahr?

-> dragon_cb_cz 12.02.22 14:36:53: Není to přesný - sočasnej "sovětskej" režim rozdává stovky tisíc pasů etnickejm Rusům, který do všech nynějších "post" regionů natlačil za nějakých 70 let (zhusta výměnou za původní obyvatelstvo, přesunutý do různých lázeňských lokalit). Takže aktuálně na tom Krymu už sice z Rudů nejásá nějakých 75% domorodců jako po anexi, ale furt bohatě víc, než polovic.

Nojo, ale takovyhle historicky kopance mame taky, ne? Co oslavovani vrazi Masinove nebo precenovany Havel? Nechci psat opilec, abych se nekoho nedotkl...

-> Jirik_Tuňák1983 13.02.22 10:52:21: Je to, pravda, už nějakej pátek, ale shodou okolností jsem klukovi, kterej studuje historii, teď kupoval knížku o Rusku od bejvalýho moskevskýho zpravodaje Karase, a co se postojů k roku 68 týče, tak to na nějakej dramatickej obrat ani po těch letech nevypadá. Ani po stránce kritickýho pohledu na vlastní novodobou minulost to nevypadá moc optimisticky...

-> saskyn2: Tohle ale fakt není na pár řádků na virtu :-) Ono je ve výsledku vcelku jedno, jestli si za třídního nepřítele vybereš kulaky, buržoazii, živnostníky a nebo nějakou jinou skupinu, třeba na základě náboženství. Z hlediska vnímaní obou svinstev u nás je pochopitelně to hnědý v nevýhodě, protože šoa bylo přeci jenom po válce víc na očích, než miliony obětí rychlých procesů a gulagů v Sojúzu.

Důvodů, proč u nás po WW2 zvítězila "lidová demokracie " je pochopitelně víc, ale není úplně náhoda, že do žumpy tohohle historickýho omylu spadly skoro všechny země "osvobozený " Rudou armádou (aneb poválečný pořádky je dobré mezi spojenci předjednat). Že by se východ Německa spontánně po válce rozhodnul, že bude "demokratický ", na rozdíl od zbytku bejvalý Říše, taky se nebyla úplně náhoda, nicht wahr?

Ale celkově systém "voják se stará, voják má" je samozřejmě lepší, o tom žádná.

Ale nutno podotknout, že i tenhle systém se dost omezuje a někteří tomu ještě tleskají. Ted covidová "krize" to jasně ukázala

-> King 13.02.22 10:36:51: Není min. 15 let poněkud dlouhá doba? Já bych si netroufl ani v případě ČR a SR říct, že od 2006 je tady všechno stejný jako ve 2021.

-> King: No, ono kdyby socialismus a komunismus nebyl zneužíván a k mocím by se dostávali normální lidi - špatný by to úplně bejt nemuselo. a to nemluvím jen o vládci státu.

Ovšem v minulosti tento systém vždy zneužit byl a je zneužíván stále.

A i v demokracii se někteří snaží moc zneužít - ale to je zarazí senat, soud či prostě vzpoura lidu.



Ted v demokracii skutečně nehrozí, že se postaví sídliště pro 80tis. lidí a lidé ty byty doslova dostanou. A to třeba i díky tomu, že by stát nebyl schopen najít tak velkej pozemek, který by mohl zastavět.

Vem si Orlík, Slapy - myslíš že při dnešním systému by to šlo postavit, respektive zaplavit? Dyt je problém postavit i takovou věc, jako je dálnice. Prostě bába se kousne že ne - a hotovo



A plivnutí do tváře rudoarmějcům to je - protože z jejich pohledu to bylo úplně to samý, jako pro spojence z druhé strany. To co zde nastalo potom, nebylo v jejich rukách. To bylo právě to zneužití - to samý v roce 68, sám systém nevyžadoval, aby sem přijeli tanky

-> Matthes, záškodník z TechWebu 13.02.22 09:48:17: Ja si zase nemyslím, že se to všechno dá shrnout do jedný věty typu: "všechno ruský je špatný " Já mám malou výhodu, že na rozdíl od většiny mám s "putinovským " Ruskem reálnou zkušenost v podobě několika delších služebek cca 15 let tomu nazad.

O Rusku vypovídá leccos už jenom to, že do dneška se tam udržuje obecný povědomí, že to co tady ty hovada provedli v srpnu 1968 byla prostě "bratrská pomoc " a dodnes oslavujou, jak tady tenkrát slavně rozdrtili "kontrarevoluci ". Stejně jako v Německu to úlně neskočilo "denacifikací " a muselo počkat až dožijou poslední "napravení náckové ", bude potřebovat Rusko aspoň jednu generaci, než půjdou od koryt pamětníci "slavné éry " SSSR - pak se to tam třeba někam pohne.

-> King 13.02.22 09:01:26: No akorát si nemůžu pomoct to druhý svinstvo sice nebylo ideální, ale v plynových komorách ani na sibiři jsme neskončili tak jak plánovalo první svinstvo no ne? Mimochodem teda když už jsme u toho, tak důvod proč tady v roce 1948 zvítězilo druhý svinstvo byla 2.Sv a všeobecná nenávist k všemu německýmu způsobená válkou, takže za příchod druhýho svinstva vděčíme v podstatě pořád těm prvním...

-> Matthes, záškodník z TechWebu 13.02.22 09:48:17: Jo, otevřeš Sezname a tak a všude na tebe svítí nějakej slovní útok na Rusko a je jedno, jestli jde o sport, aktuální situaci a nebo pěstování pšenice. Nějakou dobu tam figurovala britská debilita, teď se to otočilo směr Rusko. Přitom o hnoji a špíně USA a EU by se daly napsat tuny článků.

-> King: No taky mam ale dojem, ze dneska je moderni tyhle veci nerozlisovat a proste vse rusky je spatny...

-> saskyn2 13.02.22 01:05:38: Urcite se shodneme v preferenci systemu "vojak se stara, vojak ma ", ale byl bych opatrnejsi v soudech typu: "XY je plivnutim do tvare .... ". Nikdo nejspis neplive na ty tisice polozenejch zivotu rudoarmejcu pri osvobozovani nasich dvou zemi, ale faktem je ze akorat jedno svinstvo bylo vytlaceny jinym svinstvem.

-> Borderer 13.02.22 08:00:49: Ukraina chce do NATO. Rusové už invazi dávno provedli (rok 2014 - anexe Krymu a stále Donbas).

My jsme se v práci shodli na tom, že se západ s USA tu válku snad snaží vyvolat. Pořád jen varujou před invazí ale ta nějak nepřichází. Trochu se bojím, že zaženou Rusa do kouta a ten to spustí.

Rus zatím jen provokuje a podle mne si užívá, jak to západ stojí těžký prachy, který nemá, protože kdyby chtěl, už tam dávno je.



Navíc Ukrajina by si měla rozhodnout sama, kam chce patřit bez ohledu na to, co si přeje Rus nebo Američan.

-> Kilián 12.02.22 12:46:14: Hele nestranný člověk není blbost, prostě musíš používat kedlubnu a nevěřit úplně všemu co mu propaganda servíruje, at se to týká Putina, nebo třeba i koronaviru. Já třeba vyznávám „původní západní hodnoty“ prostě socialismus/komunismus nefunguje, protože se najde dost lidí který to dokážou pojebat a zneužívat, zatím co systém „voják se stará voják má“ je ve finále pro celou společnost mnohem prospěšnější, jednoduše protože motivuje a snižuje riziko zneužití.

Na druhou stranu tvé tvrzení že „z východu nikdy nic dobrého nepřišlo“ je plivnutí do tváře těm 20 milionům Sovětů který zemřeli, aby nás osvobodili od těch tvých hodných kluků ze západu, co ráno vstali, pomodlili se k pánubohu a pak šli plynovat židy

-> SO545: To s tím, že se toto téma dalo čekat...

Já to tak nějak čekal i ohledně médií - přestane táhnout covid, média začnou řešit rusko/ukrajinskou "krizi".



Měla by přijít nějaká další vlna jiné mutace, jinak bude válka

-> David29 12.02.22 10:07:13: taky si myslim že kdyby ukrajinu chtěl tak už jí má a určitě nečeká na reakci...

Sme v NATO a je to dobre...ale na aku pikacu sa nam tu nanominovali amici...za par drobnych tod otazka ...

A Bidem oznamil ze vojna zacne na UA v stredu... tak uvidime... do ruska ma tahala tak max magistrala....do US ,,,, uz nic....aj ked tam mam polku rodiny.





Tato tema sa dala logicky cakat...hned ako padne/oslabne coronafestival.