Vladimir Vladimirovič vs. zbytek světa

-> Antony: Pokud vis, ze budes muset o kus ustoupit, je lepsi zajit co nejdal, protoze pak i ustup je vlastne posun...

-> dragon_cb_cz 26.02.22 14:59:40: Samozřejmě se můžu plést, ale řekl bych, že "vezmeme si Luhansko, Doněcko (celé oblasti, ne jen to co teď drží separatisti) a Krym. Něco v tom smyslu, co psal Jumbo. Žijí tam lidi spíše prorusky a jako nárazníkové pásmo to bude stačit.

-> dragon_cb_cz: Spíš mi to přijde, že to je momentálně nejsnadnější a nejbližší cíl a záminku maj (Doněcko, Luhansko, Krym)...

-> Jirik_Tuňák1983 26.02.22 14:08:47: Jo, jak nekde pouzijes slovo "nacek " nebo "denacifikace ", je to nejvyssi karta, reductio ad hitlerum, proti tomu se uz neda rict ani popel - to proste musi bejt pravda!

-> StepaNoFUN 26.02.22 14:51:56: Jako "vezmeme si jí, než nám jí vezme NATO" ?

-> dragon_cb_cz: Protože na Ukrajinu zatím NATO "nemůže"?

-> dragon_cb_cz 26.02.22 14:23:20: nemyslím, že je to hlavním spouštěčem, ale svoji roli to v konfliktu hraje.

-> dragon_cb_cz 26.02.22 14:23:20:

-> Antony - zrušená registrace 26.02.22 13:47:30: Hezky sepsané. Akorát teda pokud by tohle mělo být spouštěčem, tak úplně nevím, proč Ukrajina.

-> Antony - zrušená registrace 26.02.22 13:47:30: Aha, ten jsem minul... už to čtu.

www.seznamzpravy.cz/clane k/zahranicni-dokument-slov a-jimiz-putin-rozpoutal-be zprecedentni-valku-190232

-> Jozka 26.02.22 13:46:49: přiznávám, zvolil jsem špatné slovo. Učit ne, ukázat je správné sloveso.

Edit : ano, řekl bych, že Rus za posledních 20 let odkoukal, že invaze do suverénního státu je zcela legální způsob. Soudě podle našich reakci a názorů (demokratických zemí) na akce našich spojenců.

-> King 26.02.22 13:23:41: protože vznikla na základně naprosto stejný situace s tím rozdílem, že v Sýrii se režim udržel. A Sýrii nebyla moc rozdílná od Ukrajiny. Dokonce tam probíhaly volby, který západ uznával na rozdíl od voleb v jiných státech na Blízkém východě. Ale uznávali jsme je jen do doby, kdy se nám to hodilo. Pak jsme začali podporovat vzbouřence a to i vojensky. A ne není potřeba to Rusku ukazovat, ale ukázali jste mu to.

-> dragon_cb_cz 26.02.22 13:27:54: četl jsem včerejší odkaz od Kinga, řekl bych, že tam to bylo popsáno lépe.

-> Antony - zrušená registrace 26.02.22 12:58:37: To fakt myslíš vážně, že invazím by bylo třeba "Rusa" učit? Nebo že by je v posledních 20-ti letech odkoukal..

-> hans1 26.02.22 13:28:00: A jak mely jako dopadnout treba ty kasarna, kdyz jsme se rozumne rozhodli pro mensi, ale daleko efektivnejsi a profesionalni armadu?

-> MVM 26.02.22 10:06:48: teoreticky ano,určitě je to reálnější kdyby k něčemu došlo povolat relativně mladé záložáky po základní vojenské službě než jinou část obyvatel.jinak ale nemyslím že je to moc reálné protože výzbroj a výstroj je tak možná pro profíky a aktivní zálohy a to co mají navíc teď (pozdě) pošlou ukrajincům než to tam dojde bude po všem.Kasárny a technika byť stará vše zničeno,rozkradeno,prodán o takže ani nevím co by nám chtěli dát do rukou před těmi 20 lety ještě nějaké zázemí armáda měla...

-> Antony - zrušená registrace 23.02.22 09:59:56: Hele: twitter.com/simonzajiceks r/.../1496135949444685827

-> Antony - zrušená registrace 26.02.22 12:58:37: Neni mi jasny, proc do tohohle topicu tahat Syrii - moc o tom nevim, ale tak nejak vnimam, ze je to obcanska valka, ruzny zeme poskytujou podporu ruznejm stranam, a je to gulas.

A prekvapive u nas asi budeme citlivejsi na valku, ktera se dtto odehrava za nasima humnama v zemi, ktera je nam tak nejak ve vsech ohledech blizsi.

Edit: Jo, tak ono je potreba ukazovat Rusku, co vsechno mu muze projit? Aha...

-> King 26.02.22 12:34:25: proč se omezovat pouze na Evropu. Když to vezmeme z globálního hlediska, tak raketa na nebi poblíž hlavního města kdekoliv jinde, namátkou z poslední doby třeba Sýrie, je naprosto standardní situace. Bohužel A nevšiml jsem si, že by nám to tam nějak vadilo, kor, když ji vypalime my.

Edit: prostě je to sviňárna v každým případě, ale nemůžeme se divit, že to Rusko zkusilo, když ho to 20 let učíme a říkáme "takhle se řeší spory se zemí, která nám nejde na ruku"

-> Antony - zrušená registrace 26.02.22 11:59:02: Tak o tim, ze se kazda civilni obet nebo poborena skolka v kazdy valce musi maximalne propagandisticky vytezit je snad jasny. Ale bez ohledu na to, asi kazdymu musi bejt jasny, ze raketa na nebi pobliz hlavniho mesta neni v Evrope poslednich letech zrovna standardni situace.

-> darklord 26.02.22 09:39:29: skus oslovit nejakeho ukrajinca....ja som mal na nich cas asi tak 15min....nie mna.



Dnes na pumpe ked som konecne mohol aj ja natankovat...bola skupinka ukrajincou...a ty medzi sebou co som zapocul len utrzok....tak ze : ...Putin nieje svaty ale... nepocuval som ich ani sa k nim nepridal...mam dost svojich starosti... Mozno fakt ty co su uz u nas nepatria medzi obrannu elitu naroda...alebo je to inac...to ja netusim.... Len tu s nimi ci chcem alebo nie zijem denne od mladosti....



-> dragon_cb_cz 26.02.22 10:46:42: konkretne tato partia bola na svojho prezidenta hlavne najebana ze vyzival Rusov v Rusku nech za UA demonstruju...to pluli syru chlapci....vraj to akoby madar prosil slovaka o to iste....to tak trosku chapem

-> saskyn2: tak jasný. Popravdě, asi je to mojí "profesionální deformací", ale už se ke zprávám "z boje" nevyjadřuji. Protože na tolik zaručených, v ČR uváděnych, slatanin se nedá ani reagovat. Psal jsem to už tady hned ve čtvrtek ráno.

Malej příklad. Když napíšu, že je ostrelovany sídliště raketomety, výsledek by byl total na prach. Ale zní to líp, než napsat "sídliště zasáhla zbloudila raketa" atd atd.

-> su.tech – nezodpovědný hajzlík 26.02.22 11:37:55: Jo, to jsem taky zaznamenal, ne teda přímo Gucci, ale to luxusní zboží... přitom odstřihnout manželky, milenky a dcery oligarchů od podobných věcí je určitě žádoucí - nic nepřinutí chlapa k akci spolehlivěji, než nespokojená ženská doma



Jinak celkově mám pocit, že je viditelný dost jasný rozdíl v přístupu zemí, které s Ruskem mají relativně čerstvou historickou zkušenost (my, Polsko, pobaltské státy, Finsko atd) a těch, kde ta zkušenost chybí a zároveň tam pořád dožívají v levicových kruzích "vztahy" z dob studený války, kdy si Rusové tyhle lidi "pěstovali". Smutný

-> su.tech – nezodpovědný hajzlík 26.02.22 11:32:46: Díky, já určitě budu brát jako relevantní i tu tvojí zkušenost. Je mi jasný, že pokud někam napochoduje "mimoň" s potřebou zachraňovat svět, tak kolikrát může udělat víc škody než užitku. Takže jako všude - je to o lidech.

-> dragon_cb_cz: Dost věcí se dá dočíst u Poláků a tam jsem se dozvěděl o výjimkách sankcí vůči Rusku. Jakože Italové žádají, aby mohli prodávat dál Rusům luxusní zboží - zmiňovaná byla značka Gucci.



wiadomosci.gazeta.pl/wiad omosci/7,114881,28156194,n ieoficjalnie-jest-zgoda-kr ajow-unijnych-ws-sankcji-s przedaz.html

-> dragon_cb_cz: Hele k těm neziskovkám. Beru tvoje info na vědomí a budu se snažit to vstřebat mezi svoje zkušenosti a až se dostanu zase do kontaktu s pracovníky neziskovky, tak na to budu myslet a zkusím změnit svůj pohled na věc. Byť doufám, že s nimi do kontaktu už nikdy nepřijdu. To, že tam určitě kopec lidí dělá super práci je mi nějak v zákoutí mozku jasné, ale prostě zkušenost. Nicméně díky za názor - beru ho na vědomí.

-> dragon_cb_cz 26.02.22 11:23:45: Nejsou. Už i zlidovělý "výklad" zkratky NATO "No(t) Action(s) - Talks Only" o mnohém vypovídá..

-> su.tech – nezodpovědný hajzlík 26.02.22 11:24:06: To by mě zajímalo taky. Dle nějakých střípků tam bude asi nemalé množství záklaďáků Dvacetiletý ucha s uhrama



A naprosto souhlasím s tím Běloruskem. On teda Lukašenko asi moc neměl na výběr, ale do téhle pozice se dostal sám a v Haagu by klidně mohl s Putinem sdílet celu. Dost důvodů ostatně bylo už dřív...

liveuamap.com/



Mě by třeba zajímalo kolik má útočící vojsko jednotek profesionálních a kolik vojáků základní služby, kde jsou a jaké jsou jejich výsledky. Pak mě mrzí, že Bělorusko už někdo nenakopal do prdele za to co umožnili a že se o tom moc nemluví. A čistě pocitově před Ukrajinci a jejich vládou v čele s prezidentem smekám. Za mě se drží velmi slušně.

-> saskyn2 26.02.22 11:01:34: O tom kdo vypálil jakou raketu asi nemá smysl debatovat, to je absolutně bez šance v tuhle chvíli nějak ověřovat atd. O to mi ale nešlo.



Já mluvil spíš tom, jakým způsobem se v ruských médiích dlouhé roku tvořil obraz Ukrajiny ovládané nacisty, obraz Ruska ze všech stran ohroženého nepřáteli, kteří mu chtějí uškodit atd. Což je prostě hloupost a prokázat to naopak jde velmi snadno.



A je to i velmi snadno vidět na současných reakcích politiků, v Německu, Francii, Itálii i jinde. Oni fakt nemají žádný zájem na tom s Ruskem bojovat a je vidět, že na to nejsou přípravení ani myšlenkově, natož reálně. Naopak mají eminentní zájem na tom s ním obchodovat. Takže o nějaké systematické snaze, natož připravenosti Západu Rusko vojensky ohrožovat fakt mluvit nejde.

-> Antony: Ale to samozřejmě vím, chápu že to tam neposlali úmyslně, nicméně v rámci objektivity teda není úplně košér napsat že rusáci odstřelují sídliště a zapomenout se zmínit o tom že tu raketu tam sestřelili sami. No ne?

-> saskyn2: hele, když něco sundáš, tak totálně netušíš, kam zbytky dopadnou

-> dragon_cb_cz: Hele jak říkám je to jeho názor, já to určitě neberu jako názor většiny a ani jsem to tu nechtěl původně psát...až někdy zase přijede tak se ho můžu zeptat jak konkrétně za to Západ může. Spíš mě budou zajímat i názory dalších.

Jen k té propagandě, fakt myslíš že je jen jednostranná?...celkem mě zaujalo co o tomhle říkal...naše media píšou o odstřelování sídliště ruskem a mrtvých dětech...ale podle jeho rodiny tam dopadla raketa sestřelená vlastní armádou, aby jim neponičila vojenskou infrastrukturu, tj sama ukrajinská armáda ji raději pošle do lidí včetně dětí

A jen tak mimochodem...





Branná povinnost vzniká občanovi ode dne, v němž dosáhne věku 18 let.





pozorní pochopí - píše se snad vzniká muži/ženě?

-> hans1 26.02.22 09:50:09: A z čeho jsi ten dojem získal? Nezapomínej, že musí bránit obrovský území/hrozně dlouhou frontu. Ale informací o tom co se děje přímo na bojišti je pochopitelně málo.



-> SO545: -> saskyn2: Já chápu, že spousta lidí je na svojí vládu naštvaná a speciálně v zemi, kde nefunguje kde co a je tam 8 let de facto zamrzlej konflikt bejt populárním prezidentem úplně u všech je fakt těžký. Ale fakt by mě zajímalo, jak tohle "způsobil Západ".



Tohle je stejný jako říkat, že si ženská o znásilnění řekla, protože vyzývavě oblečená/na špatným místě. Prostě vinu nese agresor, tečka.



Představa, že Ukrajina Rusko nějak ohrožovala, je naprosto směšná (stačí se podívat na ty nepoměry ve velikosti armád atd). Ale propaganda s tím samozřejmě pracuje - to dělala ta německá ve 30. letech taky - včetně tvrzení typu, že chce ČSR vojensky vpadnout do Lužice a protáhnout to až k Hamburgu, pro Němece zřídit rezervace atd.... všichni víme, co bylo potom.

-> MVM:



www.zakonyprolidi.cz/cs/2 004-585

-> MVM: Co jsem pochopil, týká se to všech mužů - povinná vojenská služba je jen výhoda, že je nižší šance sebezatřelení nevhodnou manipulací

-> hans1: Když se podíváš na mapu, kde všude se útočí, tak většina jednotek musí být preventivně dislokovaná v místech prozatímního klidu. Proto podle mne Putler útočil od Krymu po Černobyl. Pak ti moc možností na masivní protiútok nezbývá.

-> hans1: No je to v podstatě v prdeli když se to tak vezme. Muj otec byl ještě po vojně několikrát na cvičení. Tak si říkám jestli vlastně vojenská správa nás teoreticky může na nějaký takový cvičení povolat?

-> palinator 26.02.22 09:38:29: Ukol znel jasne - v rijnu 91 na tankamskou poddustojnickou skolu ve Strachau nastoupi 300 novacku, ber kde ber. A tenkrat uz slo s vojnou vyjebat pres civilku a alternativne ziskanou "modrou ", takze armada nepohrdla na pozici velitele tanku ani 187cm pavoukem

-> MVM: myslím na to stejně my bychom šli určitě

Nevím proč mám pocit že ukrajinská armáda moc nebojuje ?Armáda by to měla být na naše poměry obrovská včetně letectva atd.je jasné že ruská je nesrovnatelně větší ale měla by rusům udělat velké ztráty.Navíc tam šlo(v posledních letech) z celého světa dost peněz,kde jsou?

Vložím se s otázečkou..

Jelikož je to teď všelijaký. Tak člověk kolikrát přemýšlí nad něčím, na čemž jsem si myslel že už nikdy přemyšlet nebudu..Jakožto jsem byl na vojně před 20lety a ve svych věcech mam vojenskou knížku...Je to tak,že by v případě mobilizace částečné šli povinně všichni bývalí zakláďaci do 60 let? Nebo jak to je dneska? Na to býval nějaký Branny zakon ne?

-> SO545 26.02.22 09:23:24: Ono se to netykalo jenom tech politiku, ale hlavne obou nasich narodu

A s tim Cernobylem to asi mysleli tak, ze jento dost velka financni zatez a jeste dlouho bude (ta havarovana cast).

-> darklord:

Jednostranný to určitě není. Ale hlavní odpovědnost nese samozřejmě Rusko.

-> SO545 26.02.22 09:21:13: Hele jsem rád, že si to napsal...mě ukrajinskej zákazník říkal v podstatě to samý, o černobylu teda nemluvil, o Putinovi řekl jen že je taky hajzl, ale hlavní vinu viděl ve vlastní vládě a kupodivu v západu který to celý způsobil. Nechtěl jsem to nějak ventilovat a dělat závěry-byt je strašně slušnej člověk, tak přeci jen to může být názor jednoho jedince.

-> SO545 26.02.22 09:21:13: mna by zaujimalo vysvetlenie co znamena "Na Putinovu adresu som si zase vypocul ze ked jebes do medveda 7 rokov tak potom co sa tu cudujeme", idealne aj s nejakymi prikladmi kedy ukrajina "jebala" do ruska. Lebo zatial co mi pamat siaha vzdy len rusko jebalo do ukrajiny.

-> King 25.02.22 21:28:25:

Tebe v T72?

-> King 26.02.22 09:08:46: koeficient ohnuti patere v v cervenym



Toto nieje problem to je snad aj u politika eleva zakladna vychodza norma

-> dragon_cb_cz 26.02.22 08:08:29: no vidis...a -ukacka- ktore pracuju u nas...sa za neho hanbia....



Na Putinovu adresu som si zase vypocul ze ked jebes do medveda 7 rokov tak potom co sa tu cudujeme... Vsetko z ust ludi ktory u nas v pohranici pracuju... asi tu maticku UA maju na salame alebo je to trochu inac.... Ale dost ma prekvapili. A koment na zaver bol ze su radi za obsadenie Cernobylu...a vraj je lepsie ze je v rukach rusov....to som mal bradu az po zem.



Je ich tu momentalne plno...ale skor zahojenych UA obcanov...