Vladimir Vladimirovič vs. zbytek světa

-> dragon_cb_cz 23.03.22 20:27:56: Jste rychlí, já hledal od kdy přesně se původně relativně seriozní tiskovina začla propadat do sra*ek (říjen 2013). Úpadek a nezávislost v náruči agenta StB a spolupracovníka KGB můžu posoudit osobně, rodinný přeplatný jsem rušil loni k 30.11.

-> saskyn2 23.03.22 19:40:48: No v té době už iDnes patřil Burešovi, ne? Každopádně tady je třeba trochu kontextu: www.forum24.cz/proc-mf-dn es-i-idnes-cz-publikuji-ro zhovor-s-ruskou-dezinforma torkou



A já bych k tomu dodal, že to že to vydalo "nezávislé" (uvozovky, ale řekneme že v tomhle problému asi relativně ano) české médium samo o sobě moc velkou váhu nemá. Jediné o čem to vypovídá je, že iDnes (a spolu s ním velká většina českých médií) v té době neuměl s tím problémem ruské propagandy smysluplně pracovat. Je to opět ten problém "pravdy uprostřed" a "vyváženého přístupu", se kterými to dezinfo velmi úspěšně pracuje.



Nejlíp to postihuje citát (snad ho trefím plus mínus správně): Pokud jeden člověk tvrdí, že venku je krásně a sluníčko a druhý tvrdí, že tam leje jak z konve a je bouřka, tak úkolem novináře není publikovat obě tvrzení, ale otevřít okno a zjistit, co je pravda.

-> saskyn2 23.03.22 19:40:48: idnes je nezávislé médium? Ale notak

-> Syny 23.03.22 19:06:32: Ano jednoznačně je v tomhle pravda na Ukrajinské straně. Ale té válce něčo předcházelo a to už bohužel tak jednoznačné rozhodně není. Přečti si tenhle starý článek, ačkoliv z dnešního pohledu vypadá jak z ruskýho propagacniho webu, tak je z nezávislého idnesu, alespon v té době nezávislého. www.idnes.cz/zpravy/.../m ajdan-ukrajina-exposlankyn e-rusko-spojene-staty.A190 228_115336_zahranicni_fort ?utm_source...

-> Syny 23.03.22 19:06:32: Amen. My tady ale budeme resit, jak je mozny, ze s uprchlickou vlnou chodej i chlapy, ze Ukacka uvadej 15k mrtvejch Rusu a protom je jich "jenom " 10k nebo, ze si "ukronackove " udelaj seradiste v telocvicne zakladky. V narode, kterej ma historicky cerstvou zkusenost s okupaci bandama oholenejch mužiku docela chucpe...

-> Syny: Přesně

Ja furt asi nevim co se tady resi. Ze kecaj jak rusaci, tak ukacka, to je uplne jasny. Ze ukacka strilej z civilnich budov a diky tomu na ne rusaci strilej, to je taky bohuzel tak nejak jasny - diky tomu halt nekdy trefi i barak, kde zrovna byla nejaka rodinka a ne vojaci. Ale porad je tu jeden celkem podstatnej a zasadni prvopocatek celeho problemu - a to, ze jsou rusky tanky na ukrajine, ne ukrajinsky v rusku. Takze je celkem jednoduche videt, kdo to cele zpusobil.

Jinak si myslím, že srovnat přístup obou stran budeme nejspíš mít možnost - pokud dojde na nějaké protiofenzivy atd. Pro Ukrajince by postupovat stejným způsobem bylo (vzhledem k tomu jak intenzivně to teď akcentují) bylo dost těžko obhajitelné.

No tak hlavně pokud by Rusové šli na férovku jako pěšáci s ručníma zbraněma dům od domu a "čistili", tak by sice pořád platilo, že tam nemají co čistit, ale ten způsob by byl asi v rámci "pravidel války".



"Čistit" pomocí dělostřelectva na vzdálenost X kilometrů mi už tak úplně košer nepřijde.

Ja to tem sov...ruskym vojskum fakt nezavidim - ozbrojeny ukacka v telocvicnach, snajpri v panelakach...zlaty casy Marie-Terezie : na ferovku na poli, dva mansafty v barevnejch mundurech proti sobe.

No jo, ale kdyz se u sousedu musi denacifikovat tak halt musej litat utrzeny hnaty a decka.

-> Antony: On o tom někdo seriózně pochyboval?

-> Bery 23.03.22 16:22:30: ...dobry, az na to, ze ceskej platek pravdepodobne clanek prevzal ze vcerejsiho kanadskyho platku:

globalnews.ca/news/.../am p

jestli ten borec vůbec ví co nadiktoval ceskymu plátku do novin

-> Antony: No dobře, to asi trochu posral, no.

-> Antony: počkej ty to slízneš Ale díky bohu za takovéhle lidi co umí přemýšlet i vlastní hlavou a nežerou tu propagandu na obou stranách.

-> Antony: Tak třeba dohady ohledně střelby na bytové jednotky - tak nějak počítám, že tak to je.

Ukrajinci z nich střílí a pak obvinují federaci, že pálej do obytných domů - to není nic překvapivého.



Co se týká poškozování infrastruktury - to se asi snažej, ale je snad pochopitelný, že ukrajinci se to snaží záhy obnovovat a rusům se to nedaří...



Nevím, nepřijde mi na tom nic strašnýho a nic nečekaného. Nejhorší je asi info o tom automatu na kafe - dá se čekat, že brzy s k němu rusové budou chtít dostat a budou shánět drobáky

-> stepan:

tajného ne, ale polemizující s tvrzením UA.

v první řadě propálil přítomnost UA armády v bytových komplexech, což UA vehementně popírá a tvrdí, že Rusko vede palbu na obytné domy s cílem zabít co nejvíce civilistů.

"Byl jsem v domě, kde střely zničily místnost hned vedle. Byl jsem asi tři metry daleko. Měli jsme štěstí,“ řekl.

Za další:

Je podle svých slov ohromen, jak se válka na Ukrajině liší od ostatních konfliktů, kterých se účastnil. „Není to tak, že by se všechno zhroutilo, stále je tu internet. Většina bojových zón nemá elektřinu ani vodu a je tam chaos. Pokud půjdete do centra (Kyjeva), je to v pořádku. Při jedné z hlídek jsem byl v úžasném bytě. Stejný můžete mít v Torontu. Byl tam automat na espresso,“ řekl a dodal: „Je to jako bojovat v centru Toronta.“

Toto je opět v rozporu s tvrzením UA, že se Rusko snaží zničit infrastrukturu, dodávky elektřiny, vody atd. aby to zasáhlo civilisty.

Tohle všechno nemůže pustit do novin.

to jsou zprávy "aby bylo co číst" to nejsou žádný informace.

čtěte si, mávejte vlaječkama a hrozte pěstí na východ.

-> Antony: Jaký informace? Že žije? Však nic tajnýho neprozradil.

Tvl, to si dělá pd.el, ne? Jak může elitní voják propalit takový informace?

Za to mu můžou rusaci líbat ruce

www.novinky.cz/zahranicni /.../ziju-hlasi-z-ukrajiny -sniper-wali-ruska-propaga nda-ho-pohrbila-40391334

-> dragon_cb_cz 23.03.22 09:31:24: ...ale na vaznejsi notu. Jak jim vymenou nabizi UA i obcanstvi - neumim si predstavit, ze by pak ten dezerter tam moh zit v klidu. Rusaci jsou v tomhle historicky hrozny svine a mstej se hlava nehlava.

-> King 23.03.22 09:14:22: Ale tak zase víš jak, zařídí přepis a vůbec papíry okolo - a to má v případě některých vozidel docela cenu

www.novinky.cz/valka-na-u krajine/.../rusky-vojak-pr edal-ukrajincum-tank-vymen ou-za-svobodu-a-ctvrt-mili onu-40391252



Jenom ctvrt mega za tank? To bych mozna jeste smlouval :-)

-> dragon_cb_cz: Mě se to hledat nechce (i z časových důvodů) a přiznám se že nevím jestli jsi tu sodu dával zrovna ty - ale přesně tohle jsem tady už psal a dostal jsem od (někoho) pěknou nakládačku

Ale jako v pohodě.. Pokud jsi to nebyl ty, tak ti opačně děkuju za podpoření mého názoru



Dle mě má prostě posunutý veškerý myšlení - at už vzhledem k Ukrajině, k NATU a celkově k západu. Že má nepřesný informace, si taky dokážu představit a neměl bych problém tomu věřit.

A ono právě to posunutý myšlení s těma nepřesnejma informace může souviset...

-> David29: Jsi mě normálně přinutil celý to téma prohledat, jestli jsem ti něco takovýho říkal... neříkal Ale předpokládám, že mluvíš o tomhle? -> dragon_cb_cz 05.03.22 19:16:51:



To každý říkáme něco trochu jiného. Že by byl v nějaké iluzi o tom co se tam děje, co chce NATO atd, což jako možnost zmiňuješ ty, to si fakt nemyslím. Byť ani to pochopitelně nejde vyloučit - a tudíž ani neříkám, že jsi blbej, protože si to myslíš. V odpovědi na otázku "co se asi děje v Kremlu" se fantazii meze asi fakt nekladou.



Spíš než že by neměl +- realistický obrázek o tom co se děje si myslím, že už má extrémně posunutý názor na to jaká má být role Ruska geopoliticky atd. Že si tu svojí "vizi" tvořil bez dostatečný intelektální opozice tak dlouho, až se s tou realitou fakticky skoro míjí. Něco na způsob kognitivní disonance - že sice nejspíš ví, jak to na Ukrajině reálně je, ale naprosto to neladí s tím, jaký svět by chtěl vidět, takže to de facto ignoruje. Což je u lidí vcelku běžný jev (jakože v nějaké míře tím trpíme úplně všichni), ale málo kdo si ho může dovolit v takovém měřítku...

spíš že po těch letech ve funkci, kdy okolo něj nejspíš není moc lidí co by mu dokázali odporovat, tak není těžký propadnout představě, že si můžeš dovolit prakticky cokoliv a jít za svým snem o obnovení zašlé slávy ruského impéria..

Aha, najednou. A když jsem to tu psal já, tak jsem se dozvěděl že jsem idiot

cnn.iprima.cz/valecna-pro paganda-vyda-za-sto-tanku- pouziva-ji-ukrajina-i-rusk o-vynikal-v-ni-i-sssr-8771 2

-> dragon_cb_cz: No ale je to ultra debilita, kdyz mas vse a muzes si zvolit mezi valkou nebo necim tvurcim...





Jinak kez by to byla pravda:



V noci buděj Putina...



-Vladimire Vladimiroviči, Ukrajinci chtějí hovořit o kapitulaci.

-Charašo, konečně. Dejte mi je k telefonu.

-Ne... Jsou za dveřma. Máme na to hodinu.

-> Matthes, záškodník z TechWebu: Právě že tohle dělá celkem cyklicky, pokaždý když ta popularita mířila až příliš dolů, tak použil metodu "sjednotíme se proti vnějšímu nepříteli". A pokaždý mu to vyšlo... rozhodně to není jediná motivace, ale nepodceňoval bych jí, je to (nejen v Rusku) léty prověřená metoda.



Stejně tak jako bych nepodceňoval to, že mu to prostě vlezlo na mozek. Čímž nemyslím, že "se zbláznil", spíš že po těch letech ve funkci, kdy okolo něj nejspíš není moc lidí co by mu dokázali odporovat, tak není těžký propadnout představě, že si můžeš dovolit prakticky cokoliv a jít za svým snem o obnovení zašlé slávy ruského impéria..



Však to tu Bukaj a jiní sdíleli, těch možných důvodů je víc a pravděpodobně to bude kombinace více z nich.

-> Matthes, záškodník z TechWebu: ale oni ho v rusku stale maju radi, mozno aj viac ako inokedy...

-> dragon_cb_cz: Ja hlavne nechapu, co ten zmrd putin dela tyjo, vzdyt ho obecne meli radi, mel moc, prachy a mohl v pohode zvysovat uroven v Rusku... a on vymejsli takovyhle kundoviny. To bych blil proste.

-> Jirik_Tuňák1983: Jediný co dodat, že Ukrajinci taky platí cenu za to, že jsme tohle nechali Putinovi procházet jinde. Vlastně by nás to nemělo překvapovat, jen tomu nikdo dřív nevěnoval pozornost...

-> Jirik_Tuňák1983 21.03.22 19:24:22: Strašný

Nějaké fotky. Hrdinové z Ruska odvedli dobrou práci. Viset by měl celej Kreml.

www.seznamzpravy.cz/clane k/zahranicni-zmuceny-mariu pol-fotky-z-mesta-ktere-se -nevzdalo-194652

-> OTA-MTX 21.03.22 07:59:13:



-> Borderer 21.03.22 07:38:00: Tak proti tomu ani šumak. U nas na jazere sa ubytoval ukrajinec. Chcel TOP izbu do maja. Cena 8000e. Zaplatil a spokojnost. Takych je tu viac.. a tak to ma fungovat. Mam na nieco chcem nadstandard nebudem sa pchat cez charitu ta je pre ludi co su na samom kraji prezitia. A tiez ich je....

-> Petrson: Tak ona jaksi Praha není nafukovací. Kdžy budou mít kam jít - tak at si jdou

-> Bery: do zpráv tady na virtu voe, před měsícem jsem ti psal

-> OTA-MTX: dekuji , již jsem zvracel...

-> David29: Pokud vím, tak už začíná praxe, že jestli odmítnou přidělený ubytování, nedostanou nic. V databázi je maj s černým puntíkem a nasrat. Za mne OK.

-> David29: protože valná část jich chce zůstat pouze v Praze.ono i okolí Prahy se jim nechce prebejvat....

Ohledně činnosti s uprchlíky se na tom podílí pochopitelně i dobrovolné jednotky.

Vzít tranzita, jet na kongresovou, tam naložit X ukrajinců a dovézt na určené místo. Dneska kluk od nás (ve svém volném čase) jel odvézt partu ukáček kamsi do Jizerských hor - hodina a půl cesty.



Tam se jim nelíbilo, po dohadách na místě skrz tlumočníka je odvezl zpět.... Tak jako doufám, že je odvezli zpět do Kyjeva. Jako na tohle nemám slov

-> Bery: místo sledování tehle hoven se radši podívej do zpráv

-> Bery 20.03.22 18:25:20: Nemá to trochu auru vydírání? Znovu opakuji, chápu ho / je. Pomoci tam jde taky velké množství, ale aby se to z jeho strany za chvíli nezvrhlo směrem, kterým nechceme.



www.seznamzpravy.cz/clane k/zahranicni-zelenskyj-chc i-mluvit-s-putinem-kdyz-ro zhovory-selzou-hrozi-sveto va-valka-194569

Andor Šándor v rozhovoru - jsem v půlce, a může to být taky vymytej Stbak s odlišným názorem od main strem EU propagandy? není tak radikální jako Koller, je v tom více diplomacie, ale taky mluví jinak, než to co chrlí televize a ty naše internety...

tiez -expert- ale z US...tak ako to vlastne je....to je otazka.

-> King: to je blbej příklad. on je vojenský expert, má přehled, - jak říkáte pracoval tam- zná poměry, že by kopal za Rusko mi nepřijde, Stbak- je to možný, jeden nám tu kázal pár let... ale Koller soli všechny strany. , respektive všechny 3.

Ukrajinci do sebe střílí roky, teď to má zase mediální masáž on se odvrátil od mainstream médií.To je průser???

-> Matthes, záškodník z TechWebu 20.03.22 14:11:14: Když mi první člověk tvrdil, že nepotřebuje detekci, protože oxida uhelnatýho normálně cejtí, taky jsem si zkraje myslel, že si dělá prdel. A pak jsem doufal, že je alespoň jedninej.. Není

-> SO545 20.03.22 13:22:57: Věřím tomu, u nás holt známostní sofistikovanej a bezhotovsotní Protislužbov, oni zas maj Bakšišstán - asi taky dokonanej.

-> Matthes, záškodník z TechWebu 20.03.22 14:11:14: Bohužel ne

-> King: No ale plochozemci snad vsichni chapou, ze to je picovina a jen si z toho delaj prdel, ne?