Vladimir Vladimirovič vs. zbytek světa

To je podobný jako byla taktika v Berlíně. Skopčáci pálili na tanky z baráků, ale měli dostřel tuším 350m, tak holt tank zastavil 400m od domu a poslal to tam. A takhle to čistili prakticky s nulovou šancí a mohli jet v klidu dál. Jednoduchá taktika s vysokou účinností. Výsledkem bylo město na sračky, ale na rozdíl od náletů měl civil alespoň šanci utéct.

-> Antony: Pak ale s touhle logikou musíš zlikvidovat veškerý budovy, protože co budova, to potencionální palpost. A to by bylo opět pohodlnější pomocí náletu.

-> Borderer: tak nálety budeš opakovat, jako opakuješ salvy z gradu.

Situační pohled (pohled shora) skutečně zajišťují drony, ale těch má Ukrajina málo a hlavně nedokážeš ze situačního dronu zaměřit a označit nepřítele pro řízenou střelu. (není myšleno pro bojový drony) Takže zvýšený palposty funguje tak, že přijdeš do x patra, zaměříš a zamkneš cíl a odpálíš javelin. A jdeš jinam. Není to o tom, že jseš na jednom místě pořád. Jen vyuzijes vyvýšenýho místa k odpalu. Tohle ze země neuděláš s takovým dosahem.

-> Antony: Kobercovej nálet provedeš jednou, hromadu lidí pozabíjíš a ten zbytek bude tak odhodlanej, že si naděláš do bot. Když ale vezmeš těžkou artilerii a pošleš to tam Xkrát za hodinu 24/7, zlikviduješ lidskou psychiku úplně a to jak civilům, tak vojákům. Spánková deprivace, neustálý strach. Nemůžeš ven, protože nikdy nevíš, kam to spadne = žádná pomoc, jídlo, voda. Pokud vím, pár dnů zpátky byla v Mariupolu frekvence 1 výbuch za minutu.



Nejsem stratég, ale k čemu ti je vyvýšený palpost? Abys nemohl utýct a stačila jedna rána?

Naopak mám z videí pocit, že se armáda schovává pěkně dole a pohled shora zajišťují drony a jiná technika.

-> Borderer: neřekl bych že pro obránce je salva z gradu psychicky horší, než kobercovej nálet.

" Navíc to už by neokecali naprosto vůbec a snad ani před domácím publikem." a není to, (že nepoužívají strategické letectví) spíš důkaz toho, že potřebují eliminovat vyvýšený palposty ukrajinské armády, než že potřebují způsobyt co největší škody civilům?

-> Antony: Zapomínáš na psychologický efekt. Ten je v tomhle případě mnohem větší, než kdybys tam poslal strategický letectvo. Navíc to už by neokecali naprosto vůbec a snad ani před domácím publikem.

-> dragon_cb_cz: Už jen to, kolik zas přibude nezaměstnanejch vytrénovanecjch válečníků..

-> Jozka 24.03.22 22:45:39: Jo, to je mi jasný. Jak jsme tu řešili, kolik $$$ stojí Rusko tohle dobrodružství, tak ještě zajímavější pak bude konečněj účet za škody, co ti zmrdi napáchali A o nefinančních škodách nemluvě...

-> dragon_cb_cz 24.03.22 22:32:54: Zahlazení všech aspektů tohohle průseru se nejspíš nedožiješ, i kdyby už "po" běželo vše naprosto hladce..

-> StepaNoFUN: Nadávat si nemáš za co. Pořád věřím, že se těm ženskejm a děckám pomoci dostane, když jí budou potřebovat. Vy jste pomohli kde jste mohli, komu jste nemohli/nestihli, těm pomůže někdo jinej. Ta vůle tu je. Jen se nesmí zmrdům co šíří podobný sračky dát prostor - posílat je okamžitě kam patří.



Ono to bude běh na dlouhou trať, teď je to ta okamžitá pomoc jako jste dělali vy, ale na to musí navázat dlouhodobá pomoc - školy a školky pro děcka, zapojit dospělý do pracovního procesu, zapojit je do zdravotního systému, sociálního, kurzy češtiny... jsou toho kvanta co tenhle stát řešil naposledy skoro 30 let zpátky a v podstatně menším rozsahu. A pak taky nějaká finanční pomoc Ukrajině, "až to skončí", aby se ta země nějak postavila na nohy...

-> dragon_cb_cz: No o těch paničkách z UA nic nevím. Viděl jsem tam jen zoufalý mámy s dětma, který byly rády za cokoli... I za housku se salámem, která tam ležela na stole očividně vic, než pár (desítek) hodin...

Pokud má někdo jinou osobní zkušenost - prosím, můžeme polemizovat. JPP neberu...

Na rovinu - zpětně si nadávám, že jsem z toho auta nevyndal třeba jedno balení dětskejch kapsiček a nerozdal je těm dětem, co šli proti nám. Alespoň jsme teda cestou zpátky rozdali svoje sušenky, kterejma nás rodiny vybaliy na cestu....

-> dragon_cb_cz 24.03.22 21:39:10: Tak, tak...ta "pernamentka " napovi

-> dragon_cb_cz 24.03.22 21:39:10: A zrovna v našem fitku

Jeden příklad za všechny... stačí takových "na každém šprochu pravdy trochu" vypustit dostatečné množství a už to s veřejným míněním zahýbá:

-> saskyn2: Kdyby nebral, věděl by, že se ve vlastním rajonu má držet zpátky.

Já měl taky kliku (krom jednoho chlapíka, kterej bydlel pod náma a furt pořádal večírky - na který mě vytrvale zval) a klid až do doby, co kdosi udělal kouzlo a z dočasnýho zařízení staveniště spáchal ubytovnu, kde posléze převážili tmavočeší. Fakt nic moc, i když jen garážovej areálek, pravidlo, že se chodí krást o kus dál, taky už nerespektujou. V bydlišti naštěstí aktuálně pohoda..

-> Jozka: To byla hypotetická úvaha mám naštěstí doma i na chalupě sousedy naprosto úžasný, nebo alespoň ty blízký.

Ale připomnělo mi to jednoho kamaráda jehož brácha byl vyhlášený bytař, ač teda fotr byl policajt a navíc to i trochu předháněl s perníkem. No a jejich balkon v paneláku byl poznat na první pohled, neboť sousedi nad nimi, pod nimi, v pravo i v levou měli všichni balkón zamřížovaný Takže Syny asi ještě neví co to je špatný soused

-> Jirik_Tuňák1983: Mě tohle nechává klidným.

Že nevydaj prohlášení, že budou jiné jednotky vítat mě nijak neudivuje a byl by to nesmysl.



Co by se stalo reálně, je otázka

-> saskyn2 24.03.22 10:49:32: Ty seš v pohodě, máš teď to rypadýlko = půlka problému se sousedem vyřešena..

-> StepaNoFUN 24.03.22 17:31:21: Presne tak.

-> StepaNoFUN 24.03.22 17:31:21:

-> King: Asi jsem obětí mediální masáže. Ale pro mně je jasně daný že ruský tanky jsou na ukrajině a ne ukrajinský v rusku. To že třeba nebojujou úplně košer - může bejt a neřeším. Prostě rus napadnul ukrajinu, tadíž za mně je ukrajina ta poškozená strana. A to že prej v některejch čáastech "utlačovali" rusky mluvící obyvatelstvo co tíhne k rusku? Bránil těm "utlačovanejm" lidem někdo se do toho ruska přesunout? Mně když se tady nebude líbit, můžu tu všechno rozprodat (pokud o to někdo bude mít zájem) a přesunout se třeba do tramtárie. Jestli mně tam nebudou chtít, je to jen můj boj. Ale rozhodně nebudu vykřikovat, že bych chtěl aby středočeskej kraj patřil třeba k německu a rozhodně za to nebudu bojovat.

BTW - Na tu Ukrajinu jsem jel jenom proto, že jsem toho člověka znal a bral jsem to, jako že to vezeme přímo jemu.

-> Jirik_Tuňák1983 24.03.22 17:24:04: To je beznemu plebsu jasne.... ale vies ako sa kde kto na tejto planete citi za boha...len dufajme ze je tam trosku rozumu niekde na zadnej strane...

-> SO545 24.03.22 16:26:18: Neměli by tam vůbec strkat rypáky a ostatní jakbysmet. O minci o dvou stranách bylo napsáno níže dost.

-> StepaNoFUN 24.03.22 10:27:37: Ano, v nasem pripade by odpor nedaval moc smysl, protoze na nas nastupila horda vojsk "miroveho " a "obranneho " paktu, keryho jsme byli cleny. Ale jak tady mozna ctes, vypada to ze i ty jses obeti medialni masaze, protoze jezdis pomahat jenom jedny strane, coz neni fer, protoze pravda je vzdycky uprostred (TM) a svet neni cernobily (c).

Je to des ale konspiracia vojnu predpovedala pred US oficialnou vyzvou a datumom

Teraz predpoveda ze ak Poliak nezatiahne brzdu tak spolu s Tureckom dostanu to co na svete okusil len Japonec.... sme skoro v prvom rade tak nech nam boh pomaha.

To jsou stejně strašný zjevy....





www.novinky.cz/valka-na-u krajine/.../strcte-hlavu-z a-hranice-a-vlitneme-i-na- vas-hrozi-moskva-polsku-40 391547

-> saskyn2: Tohle je tak trochu to, co tady naznačuju a říkám celou dobu.



NATO vzniklo (a zejména stále existuje) jen díky Rusku - přesněji proti němu. Že teda následně maj z NATO vítr, když nejsilnějším spojencem je nepřítel číslo 1 (USA)...

To je jako bych věděl, že ten soused se mě chystá zabít, nebo že doma plánuje jak to udělat...



No, a ted se k tomu přidá pohnutý myšlení Vladimiroviče, k tomu jeho poskoci co maj stejný pocity a dávaj mu zkreslený (třeba i záměrně) informace... A důvod ke konfrontaci prostě existuje.

Což ale neznamená, že je to v pořádku a západ by to měl tolerovat...

-> Bery: Souvisí to tak, že jakkoliv je případná kritika Ukrajiny oprávněná, tak nijak nesouvisí s otázkou,jestli tam Putler má právo vlítnout nebo ne.



Je to stejně nesmyslný jako říkat, že je vlastně OK sousedovi vykrást barák, protože má nic moc zámky a vůbec je tak trochu divnej, ani na pivo do hospody nechodí...

-> Borderer:

Boje ve městě se samozřejmě vedou taky z civilních budov, pak ale ztrácí status civilní budovy a je z toho regulérní vojenský objekt. Takže pak neplatí to, že útočí na civilisty.

Za další, Rusové bez pochyby mají satelitní snímky o poloze techniky ve městě. Pak je ale k eliminaci potřebuješ zasáhnout cíleně. To že gradama převořeš sídliště 3x tam a zpátky ti nic neřeší, protože pokud ji netrefiš přímo a ta šance je mizivá, ta technika to přežije. Takže jedinej výsledek pro tebe je spotřebovaná munice, ale výsledek žádný.

V Mauripolu se bojuje cca měsíc, takže se dá předpokládat, že tebou míněny už neexistují čtvrtě, byly cílem několika izolovaných útoku.

Pokud bys potřeboval cíleně zničit celý čtvrtě, použiješ strategický letectvo a vezmeš to z bezpečí 6-8km výšky kobercem (jako my v jugslavii) a nepotřebuješ dělat pozemní operaci...

-> darklord: jak to souvisí? ale chapu,kritika Ukrajiny teď není v módě. sledujme EU mainstream, je to pohodlné

-> palinator: Jenže to co popisuješ je problém nějaké společné odpovědnosti. Na té Ukrajině je to spíš takhle:



Spolubydlící 1: Hele, jakto že jsi jel včera za děvkama mým autem?



Spolubydlící 2: Stejně jsi ho měl špinavý a navíc máš sjetý gumy, tak co bych si ho nevzal?

-> Syny: denacifikce souseda

Hele to ale porovnáváš neporovnatelný, ty nemáš ty možnosti-tebe zavřou když souseda denacifikuješ, zatím co Putinovi za to vlastně nic nehrozí. No a pak taky záleží jak moc tě ten soused sere, pokud dělá bordel tak je to něco trochu jinýho, než když ti třeba zabije dítě, pak se klidně přiznám že denacifikace souseda by u mě proběhla a to i bez řešení případných následků...

-> darklord:

Co vlastně není whataboutismus?



Spolubydlící: Hele, neměl jsi minulou noc umýt nádobí? Druhý spolubydlící: A co minulý týden, kdy jsi měl vynést odpadky a nevynesl je?



Musíš říct. Ano, měl jsem minulou noc umýt nádobí.

Hodinu počkat a říct: Neměl jsi vynést odpadky?

-> Bery: cs.wikipedia.org/wiki/Wha taboutismus

nekopu za rusa, ale ani za ukrajinu - ono se tam na Ukrajine totiž nikdy nic nedělo, korupci tam neznaj, nikdy na sebe ani křivě nekoukli, natož aby střileli, je tam blahobyt proto ze země odešlo 12 mega lidí.

Už to tu psal Antony - co ty ostatní války a policejní akce, který v minulosti proběhly a byla to invaze, násilí, smrt,oběti... info 24/7 z války, propaganda - novinka 21. století. na každou zpravu další 2 které ji buď vyvrací, nebo potvrzuji - záleží na které straně barikády chceme stát. A ty strany nejsou jen 2...

-> King 24.03.22 09:10:23: A nesvesili nasi nahodou krovky protoze to dostali rozkazem? Navic by stejne nemeli moc sanci, protoze to nebyl jen rus...

-> Syny 23.03.22 21:11:22: denacifikace souseda

-> King: Jo, no

-> Bery 24.03.22 08:49:30: Jasně a přitom je to jenom rutinní speciální operace a kdyby Úkáčka normálně svěsili krofky jako my v srpnu 1968, tak to mohlo bejt během prvního tejdne vyřízený a cajk. Maximálně pár obětí "dopravních nehod " a pár sejmutejch kontrarevolucionářů, ale ne - voni musej s vytetovaným Banderou na hrudi a hakenkrajcama na předloktí dělat vlny!

-> King: vypadá to jako válka, co.

-> Bery 24.03.22 07:26:57: Tak ale zase musíš uznat, že je to propracovaná propaganda - grafici si mákli, aby ty fotoshopem upravený fotky Mariupolu vypadaly realisticky, cinknutý satelitní záběry, spousty dobře namaskovanejch herců, hektolitry kečupu, miliony najatejch komparzistů vč. dětí. Jenom ovce věří všemu, co jí média naservírujou!

-> dragon_cb_cz 23.03.22 23:19:58: Jako drtivá většina

-> King: propaganda? pravda? kulervoucí příběh? nebo válka stran, který používají nekalé taktiky?

-> Borderer 23.03.22 22:17:07: Kazdymu prece musi bejt ve valce jasny, ze kdyz udelas z divadla kryt pro civily a z obou stran nacmaras na ulici azbukou "DETI ", ze je je to jasna leva, a urcite se tam ukrejva štab AZOVu a jeb tam bombu, ze jo?

-> David29: No jsou novináři a "novináři" právě. To co odkazoval saskyn2 je podle mě právě z té druhé (tebou popisované) kategorie.

-> David29: No ale to neni spravnej novinar, ale lemra lina, podvratacka...

Pokud jeden člověk tvrdí, že venku je krásně a sluníčko a druhý tvrdí, že tam leje jak z konve a je bouřka, tak úkolem novináře není publikovat obě tvrzení, ale otevřít okno a zjistit, co je pravda.





Tak to jsem se upřímně zasmál.

Novinář opíše cokoliv co najde, i evidentní blábol a hodí k tomu do očí bijící titulek, aby na to každej klikl.

A ještě platí takové pravidlo, že titulek nemusí vystihovat obsah a klidně může být v článku popřen

-> Antony: by the way, jak by se tedy měl vést boj ve městech? Každému je jasný, že objekty využívá armáda , ale je taky rozdíl mezi cílenou likvidací objektu a "prostě to tam pošleme". Nebo mi chce někdo namluvit, ze celé ty neexistující čtvrti měst byly jedna velká vojenská základna?

Je zajímavé, že západ má satelitní snímky, že dokáže spočítat jednotlivé typy invazních vozidel a jejich pohyb. Věřím, že rusové mají ty samé fotky, jen UA armády, ale sem přesvědčen, že jim je to fuk a civilní objekty likvidují cíleně.



Už jen to, co rusové předvádí v Mariupolu, je takovej humus, že snad i doufám v tu "mírovou misi" NATO.

-> saskyn2 23.03.22 19:40:48: Heled at tomu predchazelo cokoliv (a verim, ze ani UK neni rozhodne svata), tak v 21. stoleti je takovyhle reseni proste spatne. Me tady v baraku taky serou sousedi, taky nedodrzujou to co se dohodne, taky me omezujou, ale "denacifikovat" je asi nepujdu (ac nerikam, ze bych nekdy nechtel )... A vo tom to je. Zrovna strejda Putka by myslim dokazal vymyslet i jiny reseni, jak pripadne na Ukrajinu zatlacit, nez zrovna takhle. Ale ono tam ty zamery asi nebuou uplne ty, ktere se ofiko tvrdi.

-> dragon_cb_cz 23.03.22 20:27:56: Taky jsem trosku googlil a na clanky podobnyho obsahu narazil na anglicky mutaci pravda.ru (v duchu nejlepsich tradic sovetske obdoby Rudyho prava) a freeukrainenow.org, coz je vtipnej nazev pro web prolezlej ruskou propagandou.