Vladimir Vladimirovič vs. zbytek světa

-> Antony: Poslouchaj pane, poslední srovnatelnej konflikt bylo napadení Polska třetí říší.. co tady donekonečna omíláš, je parametricky dost jinde. Leda by USA napadly Kanadu..

-> King 20.07.22 21:37:06: nevím, jestli to byl zrovna tento, ikdyž zas tolik těch summitu není. Bylo to prohlášení cca do roka po majdanu a ruských reakcí na něj.

-> dragon_cb_cz 20.07.22 22:00:39: jako sorry, ale ty jseš fakt mimoň. Podívej se na realitu, na skutečnou realitu, na možnosti UA, západu a jejich dopadů, na možnosti Ruska. Na reakce zbytku světa. Píšeš krásný, líbivý slova, ale takhle svět nefunguje. Ani my, "civilizovanej západ" se tak Dušínovsky nechováme a nikdy jsme se nechovali.

Teď skáčeme jak čertík z krabičky co si to ti sráčové dovolují, ale že my to chování máme za sebou bez sebemenší reflexe nevidíš. Naopak, chováme se jako pokrytci.

A kdyby bylo Rusko totálně všem u prdele, jak píšeš, proč teda, tuším v roce 2021, prohlásil ministr zahraničí USA, že NS 2 je nebezpečím pro celou Evropu a že použiji všechny prostředky, aby nebyl spuštěn? Za celou dobu studený války nebyl jedinej problém s dodávkama plynu z Ruska na západ. Nevypovídá to o něčem?

-> Antony - zrušená registrace 20.07.22 21:32:07: No a proč by měl Zelenskyj chtít něco jiného než aby Rus táhnul z UA do tý svojí prdele, kam patří? O čem přesně mají jednat? Pokud ti vyrabuju kvartýr, budeš vyjednávat o tom co ti mám a co nemám vracet?



-> Antony - zrušená registrace 20.07.22 21:08:29: Jenže jak kdosi kdysi dobře poznamenal, ta benzínka převlečená za stát s nikým neprohrává - jen sama se sebou. Západu byla a mohla být dál u prdele jen kdyby se nadále plácala ve svých sračkách a necákala s nima za hranice. Bohužel, nestalo se.



Tvářit se, že když se pustí do dobrodružství za hranicema a dostanou přes držku, že jsou "před totálním zničením", to je dobré chucpe. Ničí akorát sami sebe.

-> Antony - zrušená registrace 20.07.22 21:21:25: Byl to tenhle summit?

data.idnes.cz/soubory/... /A150106_M02_023_FB1403_WA LES.PDF



...to prohlaseni o "nepriteli c.1 " jim z toho nejak vypadlo...

-> dragon_cb_cz 20.07.22 21:02:04: to by ovšem musely být ochotný jednat o příměří obě strany. Popravdě od Zelenskeho nic takového nevidím (stále tvrdí, že UA obnoví svoji pozici před rokem 2014) a Rusové stále postupují a z taktickeho hlediska nemají důvod vyjednávat.

-> King 20.07.22 21:16:11: to by sedělo, pokud by Generální tajemník NATO v roce 2014 na summitu, tuším že někde v Anglii, nenaznal RF jako nepřítele č1 pro NATO. Putin označil NATO jako nepřítele až o 2 roky později.

-> King 20.07.22 21:08:48: tak samozřejmě, stejně tak, jako že všechny civily na AU od roku 2014 zabili jen Rusové, jak se tvrdí.

-> King 20.07.22 21:16:11: ci on prave toto neni ten ich problem, ze ich kazdy mal v pecku a teraz skor ci neskor presvedcia zapad ze by sa na nich mal zosypat...

-> Antony - zrušená registrace 20.07.22 21:08:29: Drobnej rozdil je v tom, ze vsichni, krome tech moskevskejch oholenejch muziku, tak nejak vedi, ze nikdo na ten jejich raketovej Mordor neni zvedavej, a nikdo se na ne nechce "sesypat ", ze jo?

-> dragon_cb_cz 20.07.22 21:02:04: To že na nás nebyl hodnej nikdy je asi pravda. Ale dlouho po nikom nestřílel raketama. Takže když teď střílí pár set kilometrů okolo, tak je rizoto, že pokud se do toho budem míchat víc, než je zdrávo, tak nějaká dopadne sem, či o kousek vedle.

A teď nehodnotím, jestli to riziko máme podstupovat, či nikoli.

-> Antony - zrušená registrace 20.07.22 20:55:46: O tom cisle "650 tisic irackejch civilu " by se ale nejspis dalo polemizovat, ze jo?

-> dragon_cb_cz 20.07.22 20:42:04: ZHN se také říká zbraň poslední záchrany. Má to v koncepci každá mocnost, co je má ve výzbroji. Prostě, když už prohráváš, máš kousek před totálním zničení svoji země, je ti jedno, jestli to život na planetě přežije. A opakuji, mají to tak všichni.

Nebo si myslíš, že kdyby se třeba na Izrael sesypali všichni arabáči, že by to červený tlačítko nezmáčkl?

-> King 20.07.22 20:51:14: Hele To že na to hromada lidí má odlišněj názor vím. Stačí mi že pro půlku lidí v práci jsme byli "hrdinové" a pro půlku "šmejdi", který to využívaj jen k vlastní "propagaci". Proto taky ta první cesta byla "tajná". A až když to (nějak) klaplo, tak se to zveřejnilo...

Proto jsme se taky domluvili, že jedem ve svým volným čase a jestli nám chce někdo proplatit náklady na cestu (nikoli na materiál - to byla sbírka od všech možnejch i nemožnejch, anonymní a dobrovolná) tak se bránit nebudem.

-> StepaNoFUN 20.07.22 20:51:37: Jasně, akorát Rus je na nás zlej už dlouhý roky a teď je to jen všechno trochu viditelnější a diplomatický tanečky šly na chvíli do prdele. Díky bohu. 30 let nám trvalo zredukovat rezidenturu ruskejch špiclů v Bubenči a najednou to jde ze dne na den



-> Antony - zrušená registrace 20.07.22 20:55:46: Fajn, jsme v tom zajedno. V tom případě by snad nemusel být problém nalézt shodu i v tom, že Rus tu válku začal a pokud má skončit, je v ideální pozici to zařídit

-> SO545 20.07.22 20:39:54: v novověku už se na "vyhlášení války" nehraje. Ani v afghanu 2002, ani v Iráku 2003, ani v Libyi nikdo válku nevyhlasil a normálně zem napadl.

-> dragon_cb_cz 20.07.22 20:42:04: ZHM - zbrane hromadneho mordovani? :-)

-> dragon_cb_cz 20.07.22 20:38:52: samozřejmě, že tam válčí, tak jako jinde. Amíci měli taky akci "Trvalá Irácká Svoboda" kde to odneslo 650 tisíc civilů a normálně se tam válčilo. Ano i Rus už se naučil používat naší logiku pojmenovávání akcí.

-> dragon_cb_cz: Teoreticky to tak je.

A máš pravdu. Ne. Nikdo na to nemá "právo" z hlediska soudnictví.

Tady neřešíme, kdo je ten zlej a kdo ten hodnej. Ale prostě pokud se přidáš k tomu hodnýmu, tak ten zlej začne zlej bejt i na Tebe. Jednou je zlej (a v podstatě se dá říct, že už nemá moc co ztratit) na někoho a když mu někdo začne pomáhat, tak logicky půjde i po tom druhým.

-> StepaNoFUN 20.07.22 20:41:32: Nejsem si jistej, jestli dost zduraznuju ten ironickej podtext :-) Ja to samozrejme vsechno vim, ale v Rusku funguje 100 let cizelovana masinerie prekrucovani reality a jeji plody jsou ted hodne popularni i nasi scene "selskyho rozumu ".

-> dragon_cb_cz 20.07.22 20:42:04: nato nieje ziadne pravo potrebne...to len niekomu jebne v bedni.....a o milon rokov tu snad zase budu behat dinosaury....

-> Antony: A ještě jednou trochu formálněji - dle tvé logiky by si "právo použít ZHM" mohl libovolný stát vytvořit - stačí někoho napadnout a počkat, až se začne bránit - hle, právo je na světě.

-> King 20.07.22 20:31:26: Počkej - mícháš jablka a hrušky. My jsme jim vezli jídlo, oblečení a spacáky. Žádnej vojenskej materiál. Byli najednou nuceni kempovat po různejch sklepeních a jinejch místech a neměli pro to vybavení, tak jsme jim s tím maličko pomohli. A jako na tý první cestě jsme tam vezli boty. Normální pracovní, co fasujem v práci. I tak nám bylo řečeno, že boty maj bejt přeložený do jinýho dopravního prostředku jako první, protože by je někdo mohl považovat za armádní materiál a to bylo na milion papírů.

-> Antony - zrušená registrace 20.07.22 20:36:41: lale zatial to nieje vojna...a to je zasadna vec....

Ak ju Rus Ukackam vyhlasi....bude to velka vojna...ci uz kratka alebo dlha..

-> StepaNoFUN: přesně jak píšeš, jsem rád, že to někdo chápe

-> StepaNoFUN 20.07.22 20:33:51: Ale to my jsme pro Rusko nepřítel už dlouho, na to nemusíme mačkat žádný tlačítka. Jen jsme se podle toho konečně začali chovat - a je to dobře.



-> Antony - zrušená registrace 20.07.22 20:36:41: Počkej, Rusko tam válčí? Já myslel, že tam jen dělá speciální operaci. Tak jaképak válečné právo???



Bez sarkasmu: viz výše. Ano, jsme pro Rusko nepřítel. To už dlouho. Teď si jen konečně někdo uvědomil, že bychom my měli Rusko začít chápat stejně. Za mě cajk.

-> StepaNoFUN 20.07.22 20:33:51: v podstate suhlas...a bude to velky pruser pre vsetkych....

-> dragon_cb_cz 20.07.22 20:15:20: říká se tomu válečné právo. Tady nejsi u soudu. Pokud proti někomu válčíš a někdo třetí se do konfliktu přidá na straně tvého protivníka, stává se bodem tvého zájmu. A pokud začne likvidovat tvoji techniku, živou sílu, ty začneš dělat to samé jemu. Je to jednoduché.

-> dragon_cb_cz 20.07.22 20:15:20: Tak jinak - Rus válčí s Ukrajinou. To jak to nazývaj a jak odůvodňujou nechme stranou. Někdo jim dodává zbraně. OK. To se děje už mnoho desítek let, že se zbraně přeprodávaj mezi státama.

To že jim je někdo dá "zdarma" (ono to nebude úplně zdarma a budou z toho možná někdy časem páky) je ještě taky OK. I to se dělo a děje dlouho.

Ale pokud je někdo jinej i ovládá, tak už se nedá říct, že by stál mimo dění a tudíž je to pro druhou stranu taky nepřítel.

-> StepaNoFUN 20.07.22 20:22:34: Samozrejme, ze si to pamatujeme a klobouk dolu, ale jak vidis - vy jste tim vlastne ohrozovali bezpecnost nasi vlasti, protoze bylo videt, ze cesky auta vozej pomoc tem zlym UA nackum, takze nikdo se pak nemuze divit, kdyby tady vyrasilo par nadstandardnich hřibů!

-> King 20.07.22 20:14:03: Kdyby mi nebyl, tak jsem asi po začátku neskočil do auta a nejel tam odvýzt co jsme mohli. Prvně to byla fakt Spartánská akce, kde jsme si to jeli na vlastní triko s tím, že to nějak dopadne, jedem za svý a berem si dovolenou, firma nám "jen" půjčila auto (vědělo o tom jen pár lidí).

Podruhý už to bylo tak trochu organizovaný, se širší podporou věřejnosti i s tím, že jsme vezli nemalej finanční obnos od majitele firmy a komplet cesta byla nákladově placená. Jen jsme (pro klid - někteří s tím nesouhlasili) měli zase dovolenou.

Teď už tam jet smysl nemá...

-> Antony - zrušená registrace 20.07.22 20:03:30: Pořád mi tam chybí zdroj toho práva? "Pak je úplně jedno, kdo to začal." je v případě, že hledáš právo, naprostá kravina. Naopak, pro zjišťování kdo je a kdo není v právu je to naprosto zásadní.



-> StepaNoFUN 20.07.22 19:57:10: Ilustroval jsi to naprosto přesně ale došel k naprosto blbému závěřu. Ano, někdo možná chce pomstít bráchu, ale do civilizovaného světa to prostě nepatří. Pokud policajt zastřelí agresivního ožralu v rámci svojí práce, tak sice můžeme mít pochopení pro smutek bráchy toho ožraly, ale měli bychom mít naprosto nulové pochopení pro jeho snahu mstít se na tom policajtovi.



A tady je to stejné. Rusko je agresor, my pomáháme oběti agrese. To že chápeme, že to Rusko sere a bude se chtít mstít je dobře a měli bychom to do svých úvah, strategií, plánování atd zahrnout, ale v žádném případě mu to nedává "právo" na někoho střílet - stejně jako nemělo a nemá právo střílet na Ukrajince.

-> StepaNoFUN 20.07.22 20:04:20: Ja to prave vim a tak predpokladam, ze stejne jako mne je ti spis sympatictejsi pristup, ze se aspon snazime nejak pomahat, i kdyz je to za cenu zvysenyho bezpecnostniho rizika.

Ale kdyz kdejakyho troubu nadzvedne, ze nekde vida kombinaci modra-zluta, nebo, ze nedejboze na koupaku zni ukrajinstina/rustina...

-> King 20.07.22 19:55:14: Mně do toho maličko něco je. Asi znáš moje příjmení a za pomoci Google není tak těžký zjistit odkud pochází. Sice to kdysi dávno bylo československo, ale pak ta oblast (přirozenou) rozpínavostí rusu připadla k CCCP...

-> dragon_cb_cz 20.07.22 19:48:24: samozřejmě, pokud se do konfliktu naplno a oficiálně zapojíme, jsme součástí. Tomu se říká válka, víš? Pak je úplně jedno, kdo to začal.

A pokud mezi civilizované státy řadíš USA, Německo, Francii a vlastně celou EU, tak přece v dobré společnosti Rusko už dávno zpátky je. Protože Rusové už taky napadli nějakou suverénní zemi. Myslel jsi to tak, že?

Protože ostatnímu světu je celá Ukrajina víš kde.

-> dragon_cb_cz 20.07.22 19:48:24: Počkej - Mluvíš o 2 věcech. Tonda psal o tom, že jestli ty zbraně jsou v gesci NATO, tak pak pokud Rus pošle nějakou raketu na území NATO (třeba na řídící středisko těch zbraní) , tak pořád bojuje proti svýmu protivníkovi.

Neberu teď kdo začal, kdo komu co poslal, kdo koho podporuje.

Ale Rus válčí s Ukrajincem. My se do toh nechcem míchat. Můžeme jim pomoct a dodat jim prostředky. Ale pokud ty prostředky ovládáme, tak chtě nechtě se stáváme součástí.

Podle tvýho příměru - někdo napadne ženskou, já se jí zastanu. Ale budu v ruce držet pistoli a někdo jinej na dálku zmáčkne spoušť. Ani bych se nedivil, kdyby se jeho brácha chtěl mstít mně i tomu kdo to na dálku udělal. Sice jeho mrtvej bratr v právu nebyl a byl to hajzl, ale já jsem mu prostě zabil bráchu.

EDIT: To že by mněl říct - ano brácha byl hajzl a zasloužil si to je věc druhá.

-> Jirik_Tuňák1983 20.07.22 19:35:02: Ale jiste, ze se k tomu muzes postavit tak, ze je to sice pekny svinstvo, ale co je nam do nejaky Ukrajiny. Jiste by slo se tvarit "neutralne " nebo rovnou lizt Russakum do prdele vymenou za levny suroviny. Klidne jsme mohli tem vyzirkum zavrit hranice. Inflace by byla o neco nizsi, polystyren a PHM levnejsi a na svedomi sere pes. Naprosto legitimni pristup...a presne v duchu naseho letityho prizdisracstvi.

-> Antony - zrušená registrace 20.07.22 19:42:57: V právu? V jakém právu podle tebe Rusko je? Jako že začne válku a když v ní začne dostávat na prdel tak "je v právu" použít ZHN? Z čeho prosím pěkně tohle jeho "právo" vzniká?



Dle stejné logiky pokud ožrala začne mlátit ženskou a někdo se jí zastane, tak ten ožrala je v právu ho zastřelit. Fakt???



Jediné právo které Rusko má je stáhnout ocas a prosit o přijetí zpátky mezi civilizované státy.

-> dragon_cb_cz 20.07.22 19:28:16: pak tedy musíš počítat s tím, že je Rusko plném právu použít jakékoliv zbraně, včetně ZHN (pokud bude prohrávat) i na naše území. Fakt ti za to UA stojí?

-> dragon_cb_cz 20.07.22 19:31:12: tak když jsme s klidným svědomím přehodili Irák amikum a nezmohli jsme se vůbec na nic, a nějak jsem si nevšiml že by nám ta agrese Amiku nějak vadila při dnešním prohlášení vlády, že koupíme od Amiku F-35

-> Lamac 20.07.22 18:54:32: Sice byla nejspis na spickovy urovni, ale ve vzduchu to tak slavny nebylo, a kdyz te v tom necha samotny zbytek sveta jako obetniho beranka a nemuzes se spolehnout ani na vychodni bratry (pro jistotu - Horni Uhry)...

-> dragon_cb_cz 20.07.22 19:31:12: Já nejsem úplně model naivního člověka. To zase mluvíš poněkud z cesty. Za růžový sluníčko jsi tady spíše dlouhodobě ty. A ještě v té jakési slepotě zapomínáš na to, že navazuji na Antonyho, kterého jsem i citoval, takže nechápu z jakého důvodu mi to tlačíš, jako bych to psal já.

-> Jirik_Tuňák1983 20.07.22 19:22:58: Jasně, takže máme přivřít oko před tím, že Putin zabírá cizí území, tvářit se jako nic, že je to jejich problém a dál si od něj zvesela kupovat fosil - to říkáš?



Rusko si svoje mocenský ambice realizovalo všude možně a v ČR dost intenzivně dlouho před touhle válkou. A jestli si myslíš, že ho to přejde, pokud ho necháme Ukrajinu sežrat, tak jsi podstatně naivnější, než jsem si o tobě myslel.

-> Antony - zrušená registrace 20.07.22 19:16:49: Myslím si, že je to nějaký balanc, který musíme hledat. Ano, je to pro nás i riziko. Na druhou stranu, jediný proti komu bychom se reálně potřebovali v tuhle chvíli bránit jsou, světe div se, Rusové... takže ty zbraně dělají to co mají.



Ad ten druhý odstavec - ano, Západ nemá neomezené kapacity, v plné nahotě to obnažuje jak spousta dodavatelských řetězců zakrněla atd. To je bez debat. Ale jsem si dost jistý, že naprosto symetrické a v řadě ohledů ještě daleko závažnější problémy má i Rusko A jsem si taky dost jistý, že Západ má daleko lepší možnosti ty řetězce zase nastartovat.



A jestli NATO bojuje s Ruskem? Výborně. Jen houšť a větší kapky. Zahnat ty svině do toho jejich smradlavýho chlívku, ať si tam shnijou.



My jsme tu válku nezačali, ale máme možnost pomoci jí ukončit. A doufám, že jí využijeme ve vrchovaté míře.

-> Antony - zrušená registrace 20.07.22 19:16:49: Jsme ve výrazné menšině. Kamarád je z Prahe, dobře placená pozice v zahraniční společnosti plné zeleně LGBTQFŇ smýšlejících zaměstnanců a názorově je asi v naší bublině, nebo nevím. Ale asi to nebude tak černohnědý a názorově se to nedělí na vidlák, dělník, kombajnér x manažer vysokoškolák s několika tituly.



Jak píšeš:

Musíme si říct, je to sice blbý, ale jestli to Evropě za to všechno stojí.

A fakt nemám obavu, že Rus přejede celou UA a pustí se dál. Pokud ovšem se nezapojime přímo...

-> dragon_cb_cz 20.07.22 17:12:13: jestli se můžu zeptat ohledně tvého nadšení naší vojenské pomocí UA. myslíš že je správné, na úkor naší armády dodávat to nejlepší z výzbroje AČR a tím pádem oslabovat naší obranyschopnost?

->all:

Ono všeobecně, nevím jestli jste si toho všimli, ale celá Evropa už dodala přes 90% přebytku svých armád. Ono jaksi za chvíli už nebude co dodávat. Jenom amíci dodali všechny svoje přebytečný PTRŠ a stingery. Jen výroba tohoto množství je na víc než 5 let.

Za další už to prosaklo i na veřejnost, ale sami Ukrajinci přiznávají, že západem dodávána technika je tak rozmanitá, a tím pádem složitá na logistiku, údržbu a hlavně obsluhu.

Dnes už to zašlo tak daleko, že dodané

HIMARS je plně v působení Amiku. Od průzkumu, přes lokalizaci cíle, zadání souřadnic, po odpálení. UA voják to jen doveze na určené místo odpalu.

Dnes už nebojuje Rus s Ukrajincem, ale NATO s Ruskem. A NATO se do konfliktu zapojilo z vlastního uvážení. Pak se ale nesmíme divit, že se nás to dotýká.

Musíme si říct, je to sice blbý, ale jestli to Evropě za to všechno stojí.

A fakt nemám obavu, že Rus přejede celou UA a pustí se dál. Pokud ovšem se nezapojime přímo...

-> Lamac: Tak do karet našim hrálo (sice nedobudovaný, ale přesto dost sofistikovaný) pohraniční opevnění. S tím by měli velkej problém. Nicméně ani vyzkoušený nikdy nebylo. Protože nás prostě prodali.

BTW - co byl uváděnej hlavní důvod operace "Zelená" - ochrana Němců na území Československa a Rakouska. :-D Nepřipomíná to nikomu nic? Jen tenkrát to byla "válka", dneska je to "speciální operace".

S tým československom v 38. roku je to síce rozšírený, no mylný názor, a už aj vyvrátený. ČS armáda bola v tých rokoch v topke nejlepšie a najmodernejšie vyzbrojených armád a nemci si už vtedy sami priznali, žeby si na nej minimálne mesiac lámali zuby...

Vedlejsi efekt Mnichova a toho kdyby jsme se tenkrat branili by bylo ze by jsme meli zemi stejne zjicenou a ztraty na vojsku jako maj ted ukrajinci. Odsun obyvatelstva pred frontou taky nebyl kam. zniceni vseho at uz vlastnim nebo jejich ostrelovanim. Samozrejme muzem zas debatovat co je lepsi, mi stary baraky nebo postavit v padesatejch novy. A jestli je to dulezity nebo ne.



A moje predikce jsou takovy ze jim budem pomahat materialne ale NATO jako takovy tam nezasahne. To by byla svetova valka proti rusku tak ze bude druhej Mnichov a Ukrajincum nic jinyho nezbude nez se vzdat a domluvit se. Odstranit Putina je nerealny protoze by to prevzal nejakei jinej debil a udelal by odvetu. No a az bude mit rusko ukrajinu bude uz uplne odriznuty od vseho, nebudou mit na nic prachy tak pujdou dal a ta valka stejne dopadne.

-> dragon_cb_cz 20.07.22 17:12:13: Presne...

-> StepaNoFUN 20.07.22 16:47:18: Sami bychom to nedali, ale kdyby spojenci dodrželi svoje závazky... mohlo to v Evropě vypadat o hodně jinak.



-> Jirik_Tuňák1983 20.07.22 15:39:31: Jo, je to otravný, souhlasím. Už by s tím Putin mohl fakt skončit, spoustě lidí by se ulevilo



Každopádně nás to stojí zpomalení ekonomiky a zchudnutí v řádech jednotek procent, Ukrajinci platí životama, rozvrácenou zemí a smrsknutím ekonomiky na polovinu... myslím, že si fakt nemáme na co stěžovat. A jestli chceme, aby to skončilo co nejdříve a nejlépe, tak by naopak pomoc UA měla výrazně zesílit, ne končit.



A jsem rád, že ČR zatím v tomhle ohledu patří mezi přední země a doufám, že to tak i zůstane.

-> King: Doufam, ze nez dojdou sem sracove, tak spadne cena vz. 58 nebo AR15 na nizsi uroven...