2306 po cca 40tkm

Pilot 105 07.01.10 23:36:23 napsal: → Matthes, záškodník z TechWebu: Dobrej nápad, Honza bude testovat kvalitu SKF, Ty ukrajince a kdo se hlásí na ZKL?:)

Ja hlasim, ze SKF po nyni uz asi 25tkm s LGWA 2 zatim ok. Vadou na krase experimentu je neznamy utahovaci moment.

-> COL: na tu axialnu silu hadam staci len vediet stupanie zavitu, alebo si to predstavujem jak hurvinek valku?

-> Pilot 105: nicmene, pokud ta deformace nebyla uplne pruzna a nechala nasledky, tak by v ZKL mohli stanovit diagnozu, na co pacient umrel.... a take by mohli mit predstavu, jakou silou lze krouzek jeste bezpecne smacknout. Pak se bude muset tech 300NM prepocitat na ax. silu - ale na to by mohla byt nejaka tabulka nebo nomogram.

-> petr s: Na to bych se vysral

Tak je ještě varianta po 30 000 otočit ložiska

-> COL: No u toho myho vim 100% ze drazka byla nahore na vnejsi strane jak sem tu 3x psal uz

-> Matthes, záškodník z TechWebu: Dobrej nápad, Honza bude testovat kvalitu SKF, Ty ukrajince a kdo se hlásí na ZKL?:)

Jste si jisty, ze se to deje (nebo zacina) jen u vnejsi rady? Ja jsem tehdy dosel k zaveru, ze na tom lozisku z pocatku diskuze byla ta drazka na vnitrni strane.... ostatne ono staci u tohohle "self adjusting" loziska otocit stred o 180 st A hned je to naopak.... :o).

-> COL:

-> Pilot 105: Momentak netreba mam metrovou trubku a osobni vahu. Musite mi ale pucit auto na kterym to budeme zkouset... Honza by to mohl otestovat kdyz s tim prisel

Pilot 105 07.01.10 23:31:43 napsal: Tak to zkuste někdo přetanout na 500 Nm, momenťák zapůjčím a budeme sledovat dojezd.:)

si na to udelej zkusebni stav :o)

Tak to zkuste někdo přetanout na 500 Nm, momenťák zapůjčím a budeme sledovat dojezd.:)

-> Syny: Praveze ne, dost vlecek dojelo na to, ze to lidi malo utahli a pak se jim unasece vymackaly...

-> petr s: vsak jo... Ale osobne si myslim, ze i 200Nm by v pohode dokazalo prenest tocivej moment trenim aniz by se hridel oprel zubama o naboj... U kyvky vim ze to je jinak diky kuzelu, ale kdyz to je utazeny na 200Nm, tak sem klinek rukou vytahl i po 2000km... Ale tma to je taky dany tim, ze buben sedi na velkej plose kuzelo no... Ono ta kyvka zase tak spatna neni no :)

-> Syny: Když vezmu kyvku kde ložisko sedí celou plochou a je utaženo menší silou tak ložiska vydrží minimálně jednou tolik

-> Tuner#2: Z nakresu je stejna plocha jak naboje tak opernyho krouzku na hrideli...

-> Pilot 105 07.01.10 23:15:35: Hosi, ale to otlaceny ty drazky na krouzku loziska... tam maji byt. V techto mistech jsou ty drazky se stejnym prumerem jako zbytek hridele kde je lozisko, az za loziskem jsou to ty drazky pro unasec s mensim prumerem. Takze to tam takhle sedi vzdy. Coz ukazuje ze to neni navrzeny uplne debilne a ze ten krouzek je podepreny...

-> Pilot 105: v tom pripade by se prohnul ten stred mirne dolu (mysleno k ose hridele) a ty kulicky by meli vetsi vuli => nemohli by vydrit drazku... Ne?

-> Syny: Bavíme se tady o setinách a i ty mohou mí vliv na životnost, proto jsem Ti třeba nedoporučoval natloukat ty slabounké kroužky do bubnů.;)

-> Syny: Protože na vnějšku na to tlačí náboj, který nemá úplnou dosedací plochu a působí na to více jako "hrot" a jak známo čím menší styčná plocha, tím větší tlak. Proto se to na straně u hřídele nezbortí neb je tam celý plný opěrný kroužek.

-> Syny: Otázka je jestli to nesedí až po té deformaci střed. kroužku.

-> Tuner#2: Ale proc vzdy na vnejsku? Kdyby se ten vnirni krouzek prohnul, tak to bude tlacit na obe rady tech kulicek...

-> Tuner#2: Ja to chapal prvne jak si o tom zacal, ale proste se mi nezda ze by soudruzi byli idoti. Proto bych chtel vedet dovoleny tlak na material toho loziska...

-> Pilot 105: Jj, na to sem taky koukal... Ale zase jak sem dal fotku dole -> Matthes, záškodník z TechWebu 07.01.10 21:17:02: tak tady je videt ze to tam sedi asi...

petr s 07.01.10 22:55:48 napsal:
Podle mne se zbortí střed a zmizne vůle v ložiskuBingo, teď jsem to pochopil i já. Když jsme debatovali narychlo s Pilotem při odchodu z práce tak jsem si myslel, že tím jak to náboj natlačí tou silou, tak že se zbortí ta klec a kuličky stratí svou přirozenou vůli, proto jsem to popsal blbě. Teď už to chápu a je to dobré vysvětlení.

-> Syny: Třeba proto, že středový kroužek je na vnější straně špatně podepřený, což byla další věc která se mu nelíbila, kroužek by měl být dokonale podepřen hřídelí v celé ploše a pokud vím tak drážkování má o něco menší průměr.

-> petr s: jo jasnyyyy, to je jako videt hrana ty drazky ze tou hrideli... OK :)

-> Syny: To je osazení tak tam mají být

-> petr s: rozumna teoria

-> Matthes, záškodník z TechWebu: Dle me tam ty cary bejt nemaj... Opernej krouzek vidim, ale dle me ty dve cary co sem zviraznil jsou tam navic...

-> petr s: Jesi pilot zjisti maximalni dovoleny tlak na material loziska, tak spocitame pri jaky sile se to borti.

-> petr s: Ale proc by to bylo teda jen na vnejsim kraji?

-> Syny: Na hrideli je to operny krouzek (ktery je soucast hridele) a v rameni spoj trubky a priruby?

Podle mne se zbortí střed a zmizne vůle v ložisku

-> Pilot 105: Co jsou tyhle cary prosimte?

-> Pilot 105: Kdyby se ohyblaa tak to bude horni vnejsi ale i spodni vnitrni, ovsem to je blbost aby se ohejbala no...

-> Matthes, záškodník z TechWebu: Horni strana se te namaha vzdy vic - jelikoz auto stoji na zemi, tak te sila pusobi zespoda... Ale bylo by to na vnitrni strane...

-> Matthes, záškodník z TechWebu: Jedině kdyby se hřídel ohýbala.

-> Syny: Poloosy bych do toho netahal... Ale kdyz mas A tak se vice namaha prave horni vnejsi strana ne?

.

-> Matthes, záškodník z TechWebu: V tom pripade by neco muselo tlacit zevnitr ven... Klouby na poloosach jsou posuvny zejo - kdyz autoa pruzi tak se pohybujo a nemuzou nijak tlacit na prurubu na hrideli?

-> Syny: Je to vice radialni lozisko nez axialni, to je pravda. S tema A to neni spatna myslenka Drazka byva nahore na vnejsi strane.

Helejte ted mi neco napadlo... T2 mi ted psal SZ, ze tu drazku videl jen na strane bliz ke kolu... Kulickovy loziska muzou drobet pobrat axialni silu, ale ty co jsou tam pouzity jsou hlavne radialni, zejo? Pokud je drazka bliz ke kolu - znamena to, ze na hridel neco tlaci zvenku (udajne matka), ale nemuze to nahodou delat to, ze ta naprava ma Acka? Tim vpodstate kolo tlaci hridel porad dovnitr. Opet je to jen napad ;)

Edit: Blbost - to by to bylo presne opacne... Drazka na vnitrku...

-> Pilot 105: ja si myslim ze 200Nm + loctite na naboje a na matice je garancia

Totok je veľmi zaujímavá diskusia

Tak to hodím i sem, aby nedošlo k nedorozumění.
Podle informací p. Opravila z vývoje f. ZKL dochází s největší pravděpodobností k deformaci středového kroužku ložiska vlivem nadněrného dotahování matice.
Jiný důvod velmi rychlého opotřebení ložiska 2306 v úhlových nápravách nevidí (to zda se ložisko kýve nebo ne podle něj nemůže mít vliv). Ložisko není trvale vystavéná axiálnímu namáhání, což byla jeho původní úvaha (chybná montáž ap.), kterou jsem mu pomocí nákresu nápravy vyvrátil.
Princip kyvadlové nápravy zná, vlastní Š 1000 MB. Jediné co jsem mu nedokázal vysvětlit a on pochopit proč musí unašeč „drtit“ ložisko silou 300 Nm, když je unačeč na drážkách.
Nabídl mi i zaslání poškozeného ložiska do laboratoře, zda se nejedná o výrobní vadu, ale po objasnění, že tento jev není ojedinělý, výrobní vadu vyloučil.
Byla mi nabídnuta i výměna ložisek za nové v případě potvrzení výrobní vady, takže jednání super.
Jedno z řešení je koupit ložisko C3 s větší vůlí, bohužel bude hlučnější, nebo utahovat náboj na 200 Nm jako u kyvky, použít závitové lepidlo na zajištění matice + zásek, ale i tak je to rada „pouze na vlastní nebezpečí“, nebo se s tím smířit a ložiska měnit častěji což bych viděl jako nejlepší variantu. Ale docela by mě zajímala tato teorie v praxi :) kdo se hlásí za pokusného králíka?:)

-> Syny: Ale taky se takhle serou ložiska

-> Matthes, záškodník z TechWebu: To jo, ale 200Nm je celkem uz dost a matku pak zaklepnes... Pokud teda oba mluvime o tom samym :)

U kyvky je zase vyhoda v tom, ze te sedi buben a zaroven tydy i naboj na kuzelu poloosy a o lozisko se opira mnohem mensi silou a pokud by ta sila i tak mela byt vetsi, tak se posune ten vami zatracovany krouzek...

-> Syny: Ale zase kdyz se ti sejdou ve vyrobe dva kousky s relativne velkou vuli (ikdyz v toleranci) tak pak pri provozu zatizenim a vibracema se vule jeste zvetsi a cim mensi moment utahovaci, tim je to dle me horsi. Taky kdyz dotahnes kyfku na 50Nm tak to chvili pojede... Zas ma uvaha

-> Pilot 105: Tech 300Nm bych videl jako pojistku proti tomu, aby se tocivej moment prenasel ozubenim... Ovsem dle me je i 200Nm az az na to aby se prenasel zubama. K dosednuti naboje na lozisko musi stacit mnohem mensi sila nez takovyhle Nm. Takze dejme tomu ted placnu treba 50Nm posune lozisko az nadoraz a pak uz se jen utahuje, takze dle me i 200Nm + zaklepnuta matka musi stacit. Je to jen am domenka, nebrte to jako chytraceni - mozna to je blost. Docela me to zajima, tak tu prosim neberte moje prispevky jako rypani - jen to pisu predem, aby zase nedoslo k nedorozumeni...