2306 po cca 40tkm

-> petr s: ano. ale je zlastni, ze odejde vnejsek. Zitra se na to lozisko schvalne kouknu.

-> Syny: je utazena matici k lozisku, to je oprene o osazeni na hrideli. No a poloha hridele je vuci rameni fixovana v tom 2306.

-> Syny: No to je stazeny jako celek k hrideli prece.

-> petr s: No ale 300Nm mi zase neprijde tak moc aby se lozisko znicilo... I kdyz mozna je to prave tim no... Ze tam neni krouzekkterje by se v pripade pretazeni posunul jako u kyvky...

-> All: Takze polohu hridele v rameni u vlecky jednoznacne urcije to velky lozisko 2306 jo? Jak je to teda s tou prirubou na poloosy? Ta je utazena matici predpokladam, ale jak je to tam teda s mezerou vuci ramenu?

-> COL: Nebo se velkým dotažením zbortí střed ložiska

Nejdriv se patrne nacne kulicka a pak se udela drazka. Kdyby tam byla drazka samotna, nebo byla postizena soucasne vetsina kulicek, tak by muj laickej nazor byl, ze je to nevhodnym nebo znecistenym mazivem. Takhle to jeste muze byt vada kulicky - ale ze jich teda je :o). Mohlo by to byt i velkou axialni zatezi, zatim ale nevime, kde by se vzala. Snad jen pri montazi, kdy vlivem velkeho presahu maleho loziska zustane celek predepjat, ale to bych skoro rekl, ze by melo nejdriv odejit to male....

Malé ložisko jenom vede hřídel aby tam nějak držela

-> Syny: To je blbost, matku můžeš utahovat na autě, jak už jsem psal a i COL potvrdil malé ložisko tam opřené není. Obrázek tu nemám až budu doma mrknu na to pořádně.

maly lozisko nema doraz v rameni, jinak by se vlivem toleranci vseho mozneho mohla ta loziska sponovat pri utahovani proti sobe. A pokud by tam takovyhle axialni "sponing" byl, odporouci se nejprv to male (6205).

-> Syny: Pokud je pravda co rikaj hosi, ze maly lozisko nema doraz, tak se tohle stat nemuze...

No takhle... Pokud se naboj utahuje az kdyz je nandana priruba na poloosy, to znamena, ze v tu chvili je hridel nepohybliva tak se tohle teoreticky stat muze. Pokud je doraz loziska vnitrniho krouzku za urovni mista, kde se opre vnejsi krouzek o rameno, tak utazenim se vpodstate spodek loziska vychyli a lozisko se znici pac pjede "po hrane" - mysleno nebude vnejsi a nitrni krouzek v ose... Jen nevim jak presne se ta vlecka sklada a jestli je realne mozny aby ten doraz vnitrniho kouzku nebyl ve stejne rovine jako doraz vnejsiho na rameni...

-> Tuner#2 07.01.10 20:25:46: Podle me pokud to maly lozisko opravdu ma vuli v rameni, tak velky lozisko nemuze trpet pretazenim. Resp ze by vyssi utahovaci moment vic namahal lozisko v axialni ose.

Na druhou stranu to lozisko co jsem uz sem jednou daval, bylo na kole, kde unasec mel vuli na drazkach a nejaky kokot to chtel dohnat tim, ze matici pretahl na nevim kolik cimz opravdu slisoval vnitrni krouzek loziska Taky ma vybehanou drazku ve vnejsim krouzku a jedna kulicka je KO. To tehda petr s rikal ze je vada kulicky kdy byla spatne zakalena. Dle me prekalena a zacla se drolit.

Na foto je ten vnitrni krouzek omackany od unasece...

tak jsem našel jedno foto

-> Tuner#2: naboj na vlečce jsem dal na loctite a když jsem ho chtěl sundat tak jsem musel stahovákem na kyvku takže povolení bych se nebál

kdyby někdo chtěl tak matky na vlečku máme u nás v mototechně originál,takže koupě a následné poslání není problém foto nemám

-> petr s: tam je taky problem, kdyz se tam da vnitrni rozperny krouzek, co tam nepatri, nebo ho tam nekdo neda vubec :o). Ale tam bych to pochopil, preci jen ta axialni sila tam tlaci dva venecky proti sobe, sice je tam ten krouzek, ale kdyz se to asi utahne opravdu moc, je vule mala a lozisko odejde....
Tady se smackava jen stred - mohl by se treba deformovat, ale pak je zajimavy ze ty drazky se udelaji ve vnejsi casti loziska.

Zatim tomu nerozumim.

-> Tuner#2: Nemas pls scan nejakyho rez jak to tam vypada? Ted si nevabavuju jak je ta poloosa v tom ramenu uchycena a jak to tam presne vypada...

-> Syny: Ano to malé 6205 nedrží nic axiálně. Vydře se vždy tohle velké 2306, nebo alespoň COL to tam měl a i na staré vlečce co jsem rozebral to tak bylo a Vrba taky měnil.

-> Syny: Ne velký

-> Tuner#2: Co je druhy? To maly? Ja mel vzdy za to ze huci to maly lozisko u vlecek...

-> COL 07.01.10 20:39:45: Jak jsem koupil prodávám. Nejsem konstruktém, nemám k tomu víc co říct.

-> Syny: To druhý ložisko axiálně nic nedrží, je tam dokonce rezerva, že nesedí nadoraz viz řez v Andrtovi.

Jen takova otazka - co drzi hridel v rameni proti axialnimu posuvu? Prave ty dve loziska zejo? A vy mate problem s tim velkym nebo malym? Je teda pravda, ze u kyvky vlastne buben jde na kuzel a tim na lozisko takovej talk neni a i kdyby byl, tak se pohne krouzek, tady je ten doraz na pevno na hrideli... Ale zase je taky fakt co pise COP.

-> COL: Tak v převodovce je taky problém pokud hodně utáhneš ložisko na 5

-> Tuner#2:
neni mi to jasny... ta velika sila, kterou utahovaci moment vyvola, pusobi preci jen na stred loziska a nejde pres lozisko jako takove...

-> Tuner#2: Hmm, zajímavé

Obnovím tohle téma, protože Pilot 105 přišel na zajímavou věc.

Takže Pilot 105 dnes na základě tohodle tématu mluvil s člověkem z vývoje ZKL ložisek. Byl to strarší pán, který má doma mimochodem staré MBčko a další veterány, takže rozhovor byl prý na tři čtvrtě hodiny :-) Probírali to proč to ložisko tak rychle odešlo (mimochodem i Vrba měnil ložiska po 25tkm a mě už se taky ozývají). Přišli na to, že to bude zřejmě utahovacím momentem matky náboje, který je předepsán na 300Nm a tím na ložisko působí trvale dost velká axiální síla. Proto se to ložisko vždycky vymele spíš jakoby na straně dráhy tam kde běhá kulička a ne přesně ve styčné ploše s kuličkou. Je totiž enormě namáhaná ta kostra mezi kuličkama a ložisko ztratí svou "přirozenou" vůli. Alespoň tak jsem to z výkladu pochopil a docela to nabírá logiku. Je otázka když by se náboj neutáhnul takovým momentem zda by se samovolně nepovoloval (což je bolest vlečky kterou ale řeší Loctite a pořádné zaklepnutí), ale taky je otázka zda by se rychleji neopotřebovali drážky a náboj se rychleji nevymačkal. V ideální případě tam totiž nejde nandat rukou, ale z většiny jetých vleček spadne sám. To je otázka co je lepší, zda zachovat moment a přešponovat ložisko a nebo dát menší...

-> Discovera: No ja prave nenasel soudek ve spravnym rozmeru , mozna sem spatne dledal. Ted mam ukrajinsky kulickovy tak se uvidi

-> Matthes, záškodník z TechWebu: kup si dvou řadé soudkovité a máš to...stojí o něco víc než SKF kuličkové 2306 (asi 800 za kus), kuželíkové nemá stejnou šířku je ktratší...já ho chtěl kupovat a omyl hned mi ukázal, že tudy cesta nevede....a když sem chtěl soudkové (ty sou šíří stejné jako kul. 2306 tak ty taky neměl:-( ) tak sem vzal FAG a SKF kuličkové

-> Fén - Neznalej a neodborník: By mi zajimalo jak to vyrabi...

-> Matthes, záškodník z TechWebu: Protože si musím napřed něco ověřit. :o)

-> minno: Jj

-> suri: No koukal jsem na kuzelikova dvourada ktera se nijak nestahuji

-> Matthes, záškodník z TechWebu: kuzelikove? ale zase ako ich stiahnut aby nemali volu

-> Matthes, záškodník z TechWebu: tak potom prekopať šikmé rameno na iné ložiská

-> Fén: Ja to videl Proc to mazes.

-> darklord: No to sme uz nekde probirali. Valeckova nelze pouzit pouzit protoze neprenasi axialni sily. Koukal sem po soudeckovych ale ty zas nedelaj v rozmeru...

nahodim blbu otazku: Neexistuje nejaka alternativa ku gulickovym loziskam? nedaju sa napriklad pouzit tie s valcekami?

-> suri: :D ja necham ele..enazbera to vela miesta

-> gabo00000: ložiská rozbiť guľky nechať

Ja mam ted ukrajinu na vlecce, jsem zvedav... :)

-> suri: mam doma 2 pekne...uvidime..nevyhadz ujem to...

-> gabo00000: u otca používajú ukrainu a pohoda koľkokrát viacej pochvalovali ako SKF

-> gabo00000: Ja poprvel, ale trpi na to snad jen vlecky

tyvole ja som uz roozberals ukrainou..japonskom hore dole vlecky kyvky ale take neico som este v zivote nevidel

-> Gryzly: To moje je czechoslovakia :(

A ani na jednom takovádle rýha nebyla.

Jinak já ted vyndal ložiska 2306 i to druhý bylo to ZKL Made in CZECH Republic. Jak tam bylo dlouho nevím, ale já s ním najezdil 30 000km a hučelo to celou dobu co jsem s tím jezdil. Ted tam půjdou 2306 Made in Czechoslovakia

-> Max: Aha, taky způsob jak se simply clever poprat s konstrukční chybou :)

-> Labros: Já jsem do vlečky napral 2306 (už ani nevím jestli ZKL, ale stálo asi 250) a 50tkm to jezdilo bez problémů.

Sem neco vytahl z toho ramena co rozebiram...
Zajimavy ze rejhy sou na obou stranach - obou radach kulicek, ale kulicka jen jedna je spatna...
Lozisko CSSR

-> Labros: Ale skodovky sou kvalitni a ne sracky jako fobie

-> Max: a my se pak vztekáme, že na škodovce většinou nevydrží 100 tisíc km