skoda.virt.cz
stránky o vozech Škoda 105-136, Rapid, Garde a jejich předchůdcích
2306 po cca 40tkm
12:51:28
06.12.2023
06.12.2023

MXMarek
Snad ta videa z Indie neberete vazne, ze ne?
12:50:38
06.12.2023
06.12.2023

Milan 136
-> Bukaj 06.12.23 12:48:58: Taky si myslím. Z toho obrousil tu tvrdou vrstvu. A stejně mu zůstaly vydrolené jak kuželíky, tak kroužky.
12:48:58
06.12.2023
06.12.2023

Bukaj
-> Syny: No, myslím, že líp (a o hodně déle) by se to točilo, kdyby s těmi kuželíky kromě očisty nic nedělali - Předpokládám, že ten materiál je kalený a na povrchu bude asi tvrdší, než uvnitř...
12:26:08
06.12.2023
06.12.2023

Syny
-> Bukaj: Tak někde v Indii neřeší, že to bude hučet jako vrtulník, tam je důležité, že se nějak točí 

12:11:05
06.12.2023
06.12.2023

Bukaj
-> Borderer 06.12.23 07:16:22: To jako fakt?
V dřevních dobách jsem ložiska taky řešil jen důkladnou očistou a novým tukem a fungovalo to, ale to broušení kuželíků na brusce je tedy hárdkór i na mne...


V dřevních dobách jsem ložiska taky řešil jen důkladnou očistou a novým tukem a fungovalo to, ale to broušení kuželíků na brusce je tedy hárdkór i na mne...

12:05:18
06.12.2023
06.12.2023

minno
-> Borderer 06.12.23 07:16:22:

Zaujímavá diskusia.
Tak nakoniec to 2306 nebude také zlé
-> COL 06.12.23 00:20:55: Montážne predpätie pri použití série 2306 + 6205 si podľa mňa sadne samo pri prvej jazde, tlak sa uvoľní. Ak sa teda tolerancie nestretnú tak blbo, že 6205 ide do trubky moc ťažko, s moc veľkým presahom.
Ja 6205 naklepávam za použitia platničky o chlp menšej ako priemer ložiska+trubka. Zatiaľ to šlo vždy do oboch ramien "tak akurát".
Ale sťažoval sa mi pred časom PEŤO_120GL_NZ-SK, že sa mu tam tie malé ložiská stále uvoľnujú a pretáčajú sa mu celé v ramene. To je moc nepríjemné

Zaujímavá diskusia.
Tak nakoniec to 2306 nebude také zlé

-> COL 06.12.23 00:20:55: Montážne predpätie pri použití série 2306 + 6205 si podľa mňa sadne samo pri prvej jazde, tlak sa uvoľní. Ak sa teda tolerancie nestretnú tak blbo, že 6205 ide do trubky moc ťažko, s moc veľkým presahom.
Ja 6205 naklepávam za použitia platničky o chlp menšej ako priemer ložiska+trubka. Zatiaľ to šlo vždy do oboch ramien "tak akurát".
Ale sťažoval sa mi pred časom PEŤO_120GL_NZ-SK, že sa mu tam tie malé ložiská stále uvoľnujú a pretáčajú sa mu celé v ramene. To je moc nepríjemné

09:43:09
06.12.2023
06.12.2023

Bukaj
-> ajok 05.12.23 23:29:02: Vůlí v ložisku to u mne nebude - ve svislácích ani v ložiskách vůle není. Ale jsou tam původní silentbloky uložení ramen, které mají už dva poločasy rozpadu za sebou a popraskané držáky nápravnice v kastli, tak to může být tím...
...tu nápravu musím do jara vyřešit.
...tu nápravu musím do jara vyřešit.
08:20:15
06.12.2023
06.12.2023

ajok
-> Borderer 06.12.23 07:16:22: ale hoch je pečlivej...
Taky si myslím, já mám rád věci naddimenzovany, ale dělat že 130 tank, podle mě je to dvouřadé vzhledem ke konstrukci to nejlepší, co mohli dát a ještě, kdyz bude přesně ložisko, může být hřídel namáhán cyklicky ohybové a jak to dříve nebo později skončí je jasné...
Taky si myslím, já mám rád věci naddimenzovany, ale dělat že 130 tank, podle mě je to dvouřadé vzhledem ke konstrukci to nejlepší, co mohli dát a ještě, kdyz bude přesně ložisko, může být hřídel namáhán cyklicky ohybové a jak to dříve nebo později skončí je jasné...
07:16:22
06.12.2023
06.12.2023

Borderer
00:20:55
06.12.2023
06.12.2023

COL
-> Bukaj 04.12.23 13:20:52: No jo, jsem furt zasekanej :(, promin. Ale uz si na to vzpomenu asi tak 2x tydne, tak je to snad na dobre ceste.
Koukam, ze se to tu pekne rozjelo :)
Odesla jsem videl i ta mala, rekl bych, ze duvod byla jejich mala axialni unosnost a montazni predpeti.
Co se tyce 21306 - objevuje se zde problem s axialni vuli - ta soudeckova loziska maji vetsi axialni vule. Hodne to ve vysledku zavisi na presazich s jakymi je lozisko namontovano. Na jedne strane to mam ok, na druhe hodne znatelna axialni vule. Na teto strane jde lozisko do ramene vlozit velmi lehce - at uz tam davam 21306 nebo 2306. 2306 tam jde trochu hur, protoze to ulozeni je zjevne vytahane trochu do "kornoutu". Vlivem te vule na 21306 se provozem zaclo v ulozeni hybat i to 22205, za ktere to pri montazi asi drzelo, neb tehdy zadna vule nebyla citelna.
Ono je to cele takove divne. Zadne z tech lozisek tam neni cilene ulozeno suvne, coz mi prijde, ze jednak zavadi riziko montazniho predpeti a dal problem s rozlozenim axialni zateze s ohledem na aktualni vule v cele sestave.
Pokud najdu ramena, kam pujdou 21306 s rozumnym presahem, aby nebyly extravelke axialni vule, pouziju v dalsi naprave sestavu 21306 + NU205. Zatim jsem zkousel 2306 a NU205 a nezanamenal jsem problem, ale bylo to jen asi 10-15 tkm.
Nekdo muze zkusit treba NUP2306 :D :D. To je sice valecek ale natolik masivni, ze by to axialni vedeni by skodovacky zateze mohlo i vydrzet a nejakej bordel to snadno prezije, akorat ty axialni vule asi budou vselijake.... just a joke :)
Koukam, ze se to tu pekne rozjelo :)
Odesla jsem videl i ta mala, rekl bych, ze duvod byla jejich mala axialni unosnost a montazni predpeti.
Co se tyce 21306 - objevuje se zde problem s axialni vuli - ta soudeckova loziska maji vetsi axialni vule. Hodne to ve vysledku zavisi na presazich s jakymi je lozisko namontovano. Na jedne strane to mam ok, na druhe hodne znatelna axialni vule. Na teto strane jde lozisko do ramene vlozit velmi lehce - at uz tam davam 21306 nebo 2306. 2306 tam jde trochu hur, protoze to ulozeni je zjevne vytahane trochu do "kornoutu". Vlivem te vule na 21306 se provozem zaclo v ulozeni hybat i to 22205, za ktere to pri montazi asi drzelo, neb tehdy zadna vule nebyla citelna.
Ono je to cele takove divne. Zadne z tech lozisek tam neni cilene ulozeno suvne, coz mi prijde, ze jednak zavadi riziko montazniho predpeti a dal problem s rozlozenim axialni zateze s ohledem na aktualni vule v cele sestave.
Pokud najdu ramena, kam pujdou 21306 s rozumnym presahem, aby nebyly extravelke axialni vule, pouziju v dalsi naprave sestavu 21306 + NU205. Zatim jsem zkousel 2306 a NU205 a nezanamenal jsem problem, ale bylo to jen asi 10-15 tkm.
Nekdo muze zkusit treba NUP2306 :D :D. To je sice valecek ale natolik masivni, ze by to axialni vedeni by skodovacky zateze mohlo i vydrzet a nejakej bordel to snadno prezije, akorat ty axialni vule asi budou vselijake.... just a joke :)
23:29:02
05.12.2023
05.12.2023

ajok
-> Bukaj 05.12.23 21:48:04: tusim rok 2006 a u Chorvatske Puly mi leve predni zacolo u rapida piskat, ne hucet, sundal jsem vicko a zdesil jsem se, ze zbytecek seschle vazeliny v tom vicku a jinak na sucho, tak jsem do neho dal trochu oleje a jel schanet vazelinu, no a bylo tam jeste par let, pak jsem je pri montazi chladaku preventivne vymenil
No, ale nerikal jsi, ze po repasu brzdicu, Ti to tahne do strany?, tak prave aby to nebylo spis vetsi vuli v jednom prednim lozisku, ja letos na BAZovi zaznamenal neco podobneho a vzpomnel jsem si na to, ze o tom nekdo psal na lada foru, ze to delaji predni kuzeliky.
Jeden znamej - konstrukter stroju mi tvrdil, ze kuzeliky mu na felde zvysuji spotrebu a chtel je nahradit kulickovejma (no nedoslo k tomu a felda driv sla do srotu), ze pry prave kvuli ekologii uz vyrobci aut od kuzeliku upustili a je fakt, ze fabie vzadu ma taky uz kulicky. Na nasi fabii jsem jedno zadni menil, a duvod? netesnilo vicko a dostala se do neho slana voda, tak u noveho, nejlevnejsiho maxgear jsem dal to vicko na silikon a prezilo i to odstaveni auta.
Na ta kryta 2RS loziska me myslim nasmeroval byvalej kolega, kterj ma spoustu zemedelske techniky a rikal mi, ze vsude dava kryta NTN z Tromy Zdar, tak jsem tam zajel a 2306 bylo za neco pres 1000,-kc, tak jsem vzal jen ta mala a na netu nasel ty CX, nekdo psal, ze jsou naprosto dostacujici stredni trida se stabilni kvalitou a stezovat si nemohu, pak jsem stejne jako minno objednal jeste jedny a prisly ty craft a na fakture CX, ale tak jemu taky drzi, tak snad budou OK a myslim, ze me na BAZovi uz preziji. :)
No, ale nerikal jsi, ze po repasu brzdicu, Ti to tahne do strany?, tak prave aby to nebylo spis vetsi vuli v jednom prednim lozisku, ja letos na BAZovi zaznamenal neco podobneho a vzpomnel jsem si na to, ze o tom nekdo psal na lada foru, ze to delaji predni kuzeliky.
Jeden znamej - konstrukter stroju mi tvrdil, ze kuzeliky mu na felde zvysuji spotrebu a chtel je nahradit kulickovejma (no nedoslo k tomu a felda driv sla do srotu), ze pry prave kvuli ekologii uz vyrobci aut od kuzeliku upustili a je fakt, ze fabie vzadu ma taky uz kulicky. Na nasi fabii jsem jedno zadni menil, a duvod? netesnilo vicko a dostala se do neho slana voda, tak u noveho, nejlevnejsiho maxgear jsem dal to vicko na silikon a prezilo i to odstaveni auta.
Na ta kryta 2RS loziska me myslim nasmeroval byvalej kolega, kterj ma spoustu zemedelske techniky a rikal mi, ze vsude dava kryta NTN z Tromy Zdar, tak jsem tam zajel a 2306 bylo za neco pres 1000,-kc, tak jsem vzal jen ta mala a na netu nasel ty CX, nekdo psal, ze jsou naprosto dostacujici stredni trida se stabilni kvalitou a stezovat si nemohu, pak jsem stejne jako minno objednal jeste jedny a prisly ty craft a na fakture CX, ale tak jemu taky drzi, tak snad budou OK a myslim, ze me na BAZovi uz preziji. :)
21:48:04
05.12.2023
05.12.2023

Bukaj
-> ajok: Ložiska přední nápravy na škodovce hučí jen tehdy, když je někdo přetáhne. Jinak když nejsou přetažená, tak mohou mít klidně brutální vůli a nehučí.
20:17:54
05.12.2023
05.12.2023

ajok
-> Bukaj 05.12.23 11:39:41: no, predimenzovane jsou a taky nemaji tak dobre podminky ke korozi jako ty zadni, pokud teda jak pises se do nich pres mechovku nedostane voda... zajimave, ze u nivy, kde jsou dve velka kuzelikova loziska v prednich kolech, se zacne zvetsovat vule a nic nehuci, konci to rozpadlou kleci, ja dojel s rozpadlym loziskem z Madarska, jen jsem si znicil kotouc o drzak brzdice, no tezko pochopitelne, ze to dojelo :) a inovace tam je, ze dali loziska kulickova, pry kvuli zivotnosti
Ja daval ZKL-KFL a i tvrdost jsem tenkrat myslim meril, no a jedno uz je na odchodu a taky nic nehuci, jen jsem ho uz asi 2x dotahoval. A pry tahnuti do strany pri brzdeni delaji predni kuzelikova loziska, tak asi budu muset i u rapida (rapidu) proverit serizeni...
Jinak 2x na felde mi zacalo hucet zadni lozisko, jednou na Slovensku, behem 50km destrukce, nastesti jsem natrefil na cloveka, ktery mel na zahrade 2 rozebrany feldy a podruhe jen 10km od baraku, to jsem dojel a vymenil ho a uz bylo v rozkladu.
-> minno 05.12.23 12:48:47: ale pak pro pruziny bude nejlepsi, kdyz budou vyndane...
Jeste k tem 2306, nejhorsi, ktera jsem kdy dal (jeste nekdy pred rokem 2010) byly new sun sunshine (nebo tak nejak :), tenkrat mi v mototechne tvrdil, ze jsou overena, ze sam je ma na 120, no 5 tis.km nedaly (a byly v nejhorsim stavu, co jsem kdy vyndal) a myslim, ze mi Hurdis na srazu Garde Rapid rikal, ze tuto znacku dal predni kuzeliky a ze se mu za nedlouho uplne rozpadly.
Ja daval ZKL-KFL a i tvrdost jsem tenkrat myslim meril, no a jedno uz je na odchodu a taky nic nehuci, jen jsem ho uz asi 2x dotahoval. A pry tahnuti do strany pri brzdeni delaji predni kuzelikova loziska, tak asi budu muset i u rapida (rapidu) proverit serizeni...
Jinak 2x na felde mi zacalo hucet zadni lozisko, jednou na Slovensku, behem 50km destrukce, nastesti jsem natrefil na cloveka, ktery mel na zahrade 2 rozebrany feldy a podruhe jen 10km od baraku, to jsem dojel a vymenil ho a uz bylo v rozkladu.
-> minno 05.12.23 12:48:47: ale pak pro pruziny bude nejlepsi, kdyz budou vyndane...

Jeste k tem 2306, nejhorsi, ktera jsem kdy dal (jeste nekdy pred rokem 2010) byly new sun sunshine (nebo tak nejak :), tenkrat mi v mototechne tvrdil, ze jsou overena, ze sam je ma na 120, no 5 tis.km nedaly (a byly v nejhorsim stavu, co jsem kdy vyndal) a myslim, ze mi Hurdis na srazu Garde Rapid rikal, ze tuto znacku dal predni kuzeliky a ze se mu za nedlouho uplne rozpadly.
12:48:47
05.12.2023
05.12.2023

minno
Ideálne dať auto na špalky a nápravy podložiť tak, akoby boli v nulovej polohe
A potom zas budú trpieť prahy a spodky náprav

A potom zas budú trpieť prahy a spodky náprav

11:39:41
05.12.2023
05.12.2023

Bukaj
-> ajok: Přední ložiska u škodovky jsou navěky - pokud je někdo nepřetáhne, nebo pokud se s autem nebrodí...
Tam je také mnohem menší váha a dvě kuželíková ložiska - takže styčné plochy nejsou body, ale úsečky.
Tam je také mnohem menší váha a dvě kuželíková ložiska - takže styčné plochy nejsou body, ale úsečky.
11:36:07
05.12.2023
05.12.2023

Bukaj
-> palinator 05.12.23 10:37:51: Začarovaný kruh... 

11:18:32
05.12.2023
05.12.2023

Milan 136
-> Bukaj 05.12.23 10:11:33: Za provozu se ale málokdy dostaneš do bodu, jako když to vyvěsíš úplně. Za mě jim to určitě neprospívá.
10:40:12
05.12.2023
05.12.2023

ajok
-> palinator 05.12.23 10:37:51: hus, s tím bych se bál vyjet i za hranice republiky :)
10:38:08
05.12.2023
05.12.2023

ajok
Stejně nejvíc prospěšné je to, co jsem vymyslel kdysi, dávat ta ložiska zákrytová a 2RS, ona ta trubka šikmého ramene je dutina, kde bude i vznikat kondenzát. Kdyby vadilo stání, tak budou odcházet přední, favo/felda a to se neděje, fabie stala rok na zahradě a nic nehuci a to jsem kdysi jedno ložisko měnil po 15tis.km. Někdo kdysi psal, že životnost vlečkových v ideálním případě je 600tis.km. Tak poddimenzovaný to určitě není i přes nevhodné umístění daleko od osy kola a tím pádem namáhané větším ramenem. Vlečka funguje jak starej gramofon :) takže sebemenší hučení ložiska ještě zesílí...Zadní kuželík favo/felda začne hucet asi 50 km před destrukci.
10:37:51
05.12.2023
05.12.2023

palinator
Ještě je jedna možnost jak to vyřešit...
dát kyfku.
dát kyfku.

10:11:33
05.12.2023
05.12.2023

Bukaj
-> Milan 136: To ano, ale za provozu jsou namáhány mnohem víc, než v klidu. Jistě, že když bude auto bez pohybu s vyvěšenými nápravami 10 let, tak to silentblokům neprospěje (tvarová paměť gumy), ale že by pár měsíců stání snížilo životnost gumových dílů ve srovnání s provozovaným vozem, to bych rozhodně netvrdil...
10:02:21
05.12.2023
05.12.2023

Milan 136
-> Bukaj 05.12.23 00:01:47: Protože jsou zbytečně namáhané vyvěšenými nápravami. Když jsou správně namontované, tak při stání na kolech jsou bez namáhání.
05:09:56
05.12.2023
05.12.2023

ajok
-> Syny 04.12.23 23:14:03: jo, ale porad v te horni casti... to hybani autem loziskum prospeje vic, nez ty spalky, podle me teda
-> darklord 04.12.23 23:58:53: to mas pravdu, kdyz se to udela blbe, jak jsem tu pred nejakou dobou treba daval ten inz. feldy na spalkach, jak pise Bukaj pneu je jasne, pruziny taky a kdyz se to rozumne podlozi a nevyvesis to uplne nebo naopak spalky do blbych mist, tak to naopak i tem silentum prospeje...

-> darklord 04.12.23 23:58:53: to mas pravdu, kdyz se to udela blbe, jak jsem tu pred nejakou dobou treba daval ten inz. feldy na spalkach, jak pise Bukaj pneu je jasne, pruziny taky a kdyz se to rozumne podlozi a nevyvesis to uplne nebo naopak spalky do blbych mist, tak to naopak i tem silentum prospeje...
00:01:47
05.12.2023
05.12.2023

Bukaj
-> darklord: Proč by se měly potrhat silentbloky?
23:58:53
04.12.2023
04.12.2023

darklord
-> Bukaj: takze ulavis loziskam a potrhaju sa pre zmenu nezohnatelne silentbloky 

23:53:44
04.12.2023
04.12.2023

Bukaj
-> minno: Jak píše -> Syny 04.12.23 23:14:03: .
Takže buď při odstavení auto odlehčit (zvednout "na špalky") - tím pomůžeš nejen ložiskám, ale i pneumatikám, pružinám (tedy pokud podložíš karoserii a ne nápravy), nebo s ním čas od času pohnout - ale o kolik, aby si do stejného místa nesedly jen jiné kuličky?
Stejně - když auto odstavím do garáže, tak tam asi nebudu každý týden chodit ho posouvat - takže jednoznačně to neberu jako variantu - kdežto odlehčení auta podložením tak náročné není a auto tak může stát mnoho let a neškodí mu to...
Takže buď při odstavení auto odlehčit (zvednout "na špalky") - tím pomůžeš nejen ložiskám, ale i pneumatikám, pružinám (tedy pokud podložíš karoserii a ne nápravy), nebo s ním čas od času pohnout - ale o kolik, aby si do stejného místa nesedly jen jiné kuličky?
Stejně - když auto odstavím do garáže, tak tam asi nebudu každý týden chodit ho posouvat - takže jednoznačně to neberu jako variantu - kdežto odlehčení auta podložením tak náročné není a auto tak může stát mnoho let a neškodí mu to...
23:15:50
04.12.2023
04.12.2023

darklord
Nechcete niekto spocitat ci staci autom hybat +- 20cm hore dole?
Lebo presne tolko s nim hybem ked daco robim v garazi
Lebo presne tolko s nim hybem ked daco robim v garazi23:14:03
04.12.2023
04.12.2023

Syny
-> minno: Kroužek sice stojí, ale kuličky se při otáčení hýbou, takže když autem hneš, tak se kuličky pohnou a působí silou na jiné místo kroužku.
23:01:58
04.12.2023
04.12.2023

minno
-> ajok: Zaujímavá, múdra a prínosná úvaha. Mňa vôbec nenapadlo to, čo uvádzaš: že vonkajší krúžok toho ložiska fakt stojí na mieste a tudíž ak by mal byť naozaj problém to, kedy auto dlhodobo stojí na jednom mieste, tak vtedy nemá zmysel ani posúvať autom dopredu/dozadu. Statické zaťaženie vonkajšieho krúžku ostane bez zmeny.
18:51:24
04.12.2023
04.12.2023

ajok
-> Bukaj 04.12.23 12:58:57: ja naopak dal u nivy vyklopny dvourady a od te doby mi neulitla poloosa, ale tam ten vyklopnak resi ohnutou napravu, tady to muze byt podobny pripad, ale ta trubka u sikmeho se asi neohne, ale zase presnost vyroby...
Dle me byly 2 typy vleckovych hrideli - nejdrive mekci s presahem a potom trvdsi bez presahu, na zlutym rapidu mam na kazde strane jinou a ta mekci mi prijde, ze je trochu ohnuta, protoze citim, ze se vrti zadek, ale ono i jedno apollo mam trochu natukly, ikdyz dle kamose na vyvazovacce je naprosto OK a je to jen vzhledova vec.
Podle me, to staticke zatizeni neni nic a kdyz das auto na spalky, tak se nic nezmeni. Jednou mi na skoleni tvrdil, ze se napr. mikrometr nema skladovat sevrenej, ze dojde ke stykove korozi mericich ploch - no tam nejak postradam ten mikropohyb.
Vnejsi krouzek u vlecky je nepohyblivy - dochazi k vydroleni predevsim v jeho horni casti? protoze u kuzeliku se vydroluje taky vnejsi krouzek, ale ten je pohyblivy.
Delal jsem jak staticke, tak dynamicke ohybove zkousky a jen pri chuzi 80kg cloveka je odpovidajici staticke zatizeni kloubu cca 2500N, natoz pak beh a skakani, tak si vem jen zatez loziska za jizdy a kdyz jeste chytnes diru a nevim, ze by od toho lozisko odeslo. Ale to, ze ta kulicka pri stani v tom miste vytlaci film vazeliny muze mit vliv a priznive vlastnosti pro vznik bodove/stykove koroze, jestli tam bude 2000N nebo 100N uz podle me nebude mit vliv.
Dle me byly 2 typy vleckovych hrideli - nejdrive mekci s presahem a potom trvdsi bez presahu, na zlutym rapidu mam na kazde strane jinou a ta mekci mi prijde, ze je trochu ohnuta, protoze citim, ze se vrti zadek, ale ono i jedno apollo mam trochu natukly, ikdyz dle kamose na vyvazovacce je naprosto OK a je to jen vzhledova vec.
Podle me, to staticke zatizeni neni nic a kdyz das auto na spalky, tak se nic nezmeni. Jednou mi na skoleni tvrdil, ze se napr. mikrometr nema skladovat sevrenej, ze dojde ke stykove korozi mericich ploch - no tam nejak postradam ten mikropohyb.
Vnejsi krouzek u vlecky je nepohyblivy - dochazi k vydroleni predevsim v jeho horni casti? protoze u kuzeliku se vydroluje taky vnejsi krouzek, ale ten je pohyblivy.
Delal jsem jak staticke, tak dynamicke ohybove zkousky a jen pri chuzi 80kg cloveka je odpovidajici staticke zatizeni kloubu cca 2500N, natoz pak beh a skakani, tak si vem jen zatez loziska za jizdy a kdyz jeste chytnes diru a nevim, ze by od toho lozisko odeslo. Ale to, ze ta kulicka pri stani v tom miste vytlaci film vazeliny muze mit vliv a priznive vlastnosti pro vznik bodove/stykove koroze, jestli tam bude 2000N nebo 100N uz podle me nebude mit vliv.
15:50:55
04.12.2023
04.12.2023

minno
-> Bukaj: No ja dúfam, že ložiská mi na vlečke ešte pár rokov neodídu
Ale ak by sa tak stalo, budem reportovať.

Ale ak by sa tak stalo, budem reportovať.
13:20:52
04.12.2023
04.12.2023

Bukaj
-> minno: Díky za info 
COL tu u mne má ještě k vyzvednutí (respektive dodělání) dva karburátory, tak až se tu ukáže, tak se ho zeptám na zkušenosti s novým řešením
A Ty a já jsme vosk?

COL tu u mne má ještě k vyzvednutí (respektive dodělání) dva karburátory, tak až se tu ukáže, tak se ho zeptám na zkušenosti s novým řešením

A Ty a já jsme vosk?

13:05:43
04.12.2023
04.12.2023

minno
-> Bukaj 04.12.23 12:49:19: 1b) soudečková ložiska už má na náprave COL ( skoda-virt.cz/cz/.../1234
-col-s136r ) - "Loziska 21306 (+spacer) a 22205 (zkraceny naboj u kloubu o 3mm)"
Ale testu výdrže sa už asi nedočkáme.
Inak celkovo to asi nemá už moc význam riešiť, lebo státisíce km s týmito autami už nejazdí nik
Ale testu výdrže sa už asi nedočkáme.
Inak celkovo to asi nemá už moc význam riešiť, lebo státisíce km s týmito autami už nejazdí nik

12:58:57
04.12.2023
04.12.2023

Bukaj
A ještě jedna věc mi vrtá hlavou - v tomto tématu zmiňované ohýbání či pružení hřídelí - má někdo nějakou podloženou informaci, jak to je? Dle mého názoru ta krátká kalená tyč nemá nárok na jakoukoli deformaci při provozu. Ale chtěl bych to mít podložené buď přímo někým z vývoje nebo nějakým metalurgem či jiným odborníkem na materiály...
Z toho totiž vyplyne, jestli je použití nevýkyvného ložiska mimo mísu, nebo rozumná alternativa pro zvýšení bezúdržbové životnosti této nápravy.
Z toho totiž vyplyne, jestli je použití nevýkyvného ložiska mimo mísu, nebo rozumná alternativa pro zvýšení bezúdržbové životnosti této nápravy.

12:52:16
04.12.2023
04.12.2023

Bukaj
Jinak, aby to nezapadlo v tom dlouhém příspěvku níže, tak mohu doporučit mnou zmiňovaný postup výměny -> Bukaj 03.02.21 17:18:49: až -> Bukaj 03.02.21 17:30:30: 
Tato ložiska jsem měnil letos a auto na nich najelo cca 290 tisíc kilometrů, než se začalo jedno z nich ozývat

Tato ložiska jsem měnil letos a auto na nich najelo cca 290 tisíc kilometrů, než se začalo jedno z nich ozývat

12:49:19
04.12.2023
04.12.2023

Bukaj
Tak jsem znovu pročetl celé toto téma (hlavně příspěvky do roku 2011, kde byly rozvíjeny a zase vyvraceny různé teorie, proč ta ložiska odcházejí) a nějak bych na to chtěl navázat a shrnout dosavadní poznatky - teoretické i praktické.
Takže - shoda panuje v tom, že na vlečce odchází vnější velké ložisko 2306, v drtivé většině případů vznikem důlku či rýhy vytrhaného materiálu v dráze kuliček vnějšího kroužku ložiska, v horní (nejzatíženější) části dráhy vnějšího věnečku kuliček, dále se rozšiřující podél dráhy kuliček. -> COL 27.06.08 18:14:58: -> Matthes, záškodník z TechWebu 21.10.08 18:26:57: -> Matthes, záškodník z TechWebu 21.10.08 18:26:31:
Na rozdíl od fotografií -> COL 27.06.08 18:14:15: -> Matthes, záškodník z TechWebu 21.10.08 18:25:58: - u mnou demontovaných ložisek jsem nikdy nenašel defekt na kuličce, vždy byl vydřen jen vnější kroužek (nicméně mohl jsem defekt přehlédnout - nezkoumal jsem každou kuličku do detailů)
V rozporu s příspěvky v počátcích tohoto tématu mám zkušenost takovou, že u kyvky ložiska 2306 trpí úplně stejným problémem - jen díky jiné konstrukci nápravy se to neprojevuje zvýšenou hlučností v interiéru.
Možné příčiny defektů jsou následující:
1a) dlouhodobé stání - potvrzeno praxí - otázkou je, zda je primárním důvodem pouhý dlouhodobý tlak na materiál v bodě přenosu váhy přes kuličku na vnější kroužek a degradace materiálu v důsledku přetížení, nebo zde hraje roli ještě "chemie" - mikroskopické narušení materiálu v důsledku bodové koroze apod.
2a) deformace vnitřního kroužku ložiska (a následná změna vůlí v ložisku) v důsledku dotažení šroubového spoje hřídel/ložisko/unašeč kola, kdy ani osazení na poloose ani styčná plochy unašeče s ložiskem nedosedají na celou plochu vnitřního kroužku ložiska (viz -> Pilot 105 07.01.10 22:47:07: -> Matthes, záškodník z TechWebu 07.01.10 21:17:02: ) - to se mi ale nezdá - pokud by tomu tak bylo, předpokládal bych spíše defekty na dráze kuliček na vnitřním kroužku ložiska a nikoli na vnějším - vycházím z předpokladu, že vnitřní i vnější kroužek ložiska je ze stejného materiálu -> Pilot 105 08.01.10 10:51:39:
3a) špatná montáž - to bych vyloučil, protože se to zjevně děje bez ohledu kdo a jak ta ložiska montoval a největší zdokumentovanou výdrž zatím měla ložiska na 130LPG -> Bukaj 03.02.21 17:20:35: , kdy jsem při montáži porušil snad všechna doporučení, co k tomuto tématu existují
A ložiska začala lehce hučet (a byla vyměněna) letos při nájezdu cca 290 tisíc km (ložisek, nikoli vozu). A rozhodně v nich nebyly vyjeté koleje po celém obvodu vnějšího kroužku, jen cca 5 mm v horní části - a už bylo hučení znatelné.
4a) Áčka na vlečce - opět bych vyloučil - 130LPG má Áčka šílená (původní ramena s nájezdem 410 tisíc km, od 45 tisíc km nainstalována LPG nádrž...) - dále viz bod 3)
5a) použité mazivo
6a) nějaké další relevantní návrhy?
Možnosti řešení:
1b) v případě delšího odstavení dát auto "na špalky", případně nahrazení ložiska 2306 jiným typem - dvojitá kuželíková či soudečková - mohl by někdo konečně vyzkoušet
2b) dát mezi ložisko a unašeč nějakou podložku, která roznese tlak ze "zubaté" plochy unašeče na celou plochu vnitřního kroužku ložiska. Otázkou je, jaký materiál a tloušťku podložky zvolit, aby to nedělalo neplechu ve fungování spoje a nebylo to vytloukání klínu klínem...?
3b) striktně dodržovat předepsaný technologický postup
...?
Takže - shoda panuje v tom, že na vlečce odchází vnější velké ložisko 2306, v drtivé většině případů vznikem důlku či rýhy vytrhaného materiálu v dráze kuliček vnějšího kroužku ložiska, v horní (nejzatíženější) části dráhy vnějšího věnečku kuliček, dále se rozšiřující podél dráhy kuliček. -> COL 27.06.08 18:14:58: -> Matthes, záškodník z TechWebu 21.10.08 18:26:57: -> Matthes, záškodník z TechWebu 21.10.08 18:26:31:
Na rozdíl od fotografií -> COL 27.06.08 18:14:15: -> Matthes, záškodník z TechWebu 21.10.08 18:25:58: - u mnou demontovaných ložisek jsem nikdy nenašel defekt na kuličce, vždy byl vydřen jen vnější kroužek (nicméně mohl jsem defekt přehlédnout - nezkoumal jsem každou kuličku do detailů)
V rozporu s příspěvky v počátcích tohoto tématu mám zkušenost takovou, že u kyvky ložiska 2306 trpí úplně stejným problémem - jen díky jiné konstrukci nápravy se to neprojevuje zvýšenou hlučností v interiéru.
Možné příčiny defektů jsou následující:
1a) dlouhodobé stání - potvrzeno praxí - otázkou je, zda je primárním důvodem pouhý dlouhodobý tlak na materiál v bodě přenosu váhy přes kuličku na vnější kroužek a degradace materiálu v důsledku přetížení, nebo zde hraje roli ještě "chemie" - mikroskopické narušení materiálu v důsledku bodové koroze apod.
2a) deformace vnitřního kroužku ložiska (a následná změna vůlí v ložisku) v důsledku dotažení šroubového spoje hřídel/ložisko/unašeč kola, kdy ani osazení na poloose ani styčná plochy unašeče s ložiskem nedosedají na celou plochu vnitřního kroužku ložiska (viz -> Pilot 105 07.01.10 22:47:07: -> Matthes, záškodník z TechWebu 07.01.10 21:17:02: ) - to se mi ale nezdá - pokud by tomu tak bylo, předpokládal bych spíše defekty na dráze kuliček na vnitřním kroužku ložiska a nikoli na vnějším - vycházím z předpokladu, že vnitřní i vnější kroužek ložiska je ze stejného materiálu -> Pilot 105 08.01.10 10:51:39:
3a) špatná montáž - to bych vyloučil, protože se to zjevně děje bez ohledu kdo a jak ta ložiska montoval a největší zdokumentovanou výdrž zatím měla ložiska na 130LPG -> Bukaj 03.02.21 17:20:35: , kdy jsem při montáži porušil snad všechna doporučení, co k tomuto tématu existují

A ložiska začala lehce hučet (a byla vyměněna) letos při nájezdu cca 290 tisíc km (ložisek, nikoli vozu). A rozhodně v nich nebyly vyjeté koleje po celém obvodu vnějšího kroužku, jen cca 5 mm v horní části - a už bylo hučení znatelné.
4a) Áčka na vlečce - opět bych vyloučil - 130LPG má Áčka šílená (původní ramena s nájezdem 410 tisíc km, od 45 tisíc km nainstalována LPG nádrž...) - dále viz bod 3)

5a) použité mazivo
6a) nějaké další relevantní návrhy?
Možnosti řešení:
1b) v případě delšího odstavení dát auto "na špalky", případně nahrazení ložiska 2306 jiným typem - dvojitá kuželíková či soudečková - mohl by někdo konečně vyzkoušet

2b) dát mezi ložisko a unašeč nějakou podložku, která roznese tlak ze "zubaté" plochy unašeče na celou plochu vnitřního kroužku ložiska. Otázkou je, jaký materiál a tloušťku podložky zvolit, aby to nedělalo neplechu ve fungování spoje a nebylo to vytloukání klínu klínem...?
3b) striktně dodržovat předepsaný technologický postup

...?
09:21:43
04.12.2023
04.12.2023

minno
-> Bukaj 03.12.23 21:41:17: Áno. Súhlasím. Prach z gufera asi nebude ten zásadný problém, ale napriek tomu sa mi to nepáči. Krytované ložisko je predsa len lepšie chránené pred okolitými vplyvmi. Tak prečo ho tam nedať.
Áno, presne ako píšeš sa mne poškodilo to jedno ložisko. Na vonkajšom krúžku sa v dráhe pohybu guličiek vydrolila jedna jamka asi 2x2 mm, do hĺbky možno 0,3-0,5 mm. Dával som sem kdesi aj fotku, mám aj video. Auto v tých časoch jazdilo ale ešte celoročne (90 tkm na ložisku za 5 rokov od zástabky), takže lokálne zataženie na jeden bod tam nehrozilo.
Ale hučalo to neskutočne, na moje pomery s tým nešlo jazdiť
Takže som to do pár dní hneď menil.... Neviem si predstaviť ten hluk, keď je to ložisko poškodené ešte viac.
Áno, presne ako píšeš sa mne poškodilo to jedno ložisko. Na vonkajšom krúžku sa v dráhe pohybu guličiek vydrolila jedna jamka asi 2x2 mm, do hĺbky možno 0,3-0,5 mm. Dával som sem kdesi aj fotku, mám aj video. Auto v tých časoch jazdilo ale ešte celoročne (90 tkm na ložisku za 5 rokov od zástabky), takže lokálne zataženie na jeden bod tam nehrozilo.
Ale hučalo to neskutočne, na moje pomery s tým nešlo jazdiť
Takže som to do pár dní hneď menil.... Neviem si predstaviť ten hluk, keď je to ložisko poškodené ešte viac.03:55:25
04.12.2023
04.12.2023

ajok
-> Bukaj 03.12.23 21:41:17: kdysi jsem nekde cetl, ze nejvic trpi loziska, kdyz se auto vozi na odtahovce :), ale to dlouhodobe staticke zatizeni se mi nezda, jak stoji ano, protoze se nemaze a nekde se muze vytvorit korozni dulek a potom uz to jde rychle, jeste stykova koroze diky mikropohybum, ale to se v garazi asi dit nebude... u zlutyho rapida uz taky zacinam neco slyset, ale to novejsi CX ma pres 100tis.km, to starsi asi 170 a resit se mi to teda nechce. BAZ je jak vrtulnik, ale tam budou jeste z vyroby. Zeleny MTX jednou stal 8 let, posledni 4 roky jezdi cca 200 - 500 km/rok a kdyz jsem delal loni zadni brzdy na STK, tak jsem cumel, jaky mam ve vnejsich krouzkach kratery a to to ani nehuci
, ale nevim, jestli to je v dusledku toho dlouhodobeho odstaveni.
, ale nevim, jestli to je v dusledku toho dlouhodobeho odstaveni.22:13:48
03.12.2023
03.12.2023

Robert 106
-> Bukaj: Asi dám Rapida na špalky
22:12:17
03.12.2023
03.12.2023

Robert 106
-> MVM: Objednáno :-)
21:41:17
03.12.2023
03.12.2023

Bukaj
-> minno: Prach z otěru gufera bych neviděl jako problém - to ložisko nezničí.
Ložiska začnou hučet proto, že se začne v jednom místě vytrhávat materiál z vnějšího kroužku - dle mé teorie je to právě z důvodu dlouhodobého zatížení v jednom bodě (když auto dlouho stojí na místě a jedna nebo několik kuliček přenášejí celou váhu do styčné plochy vnějšího kroužku). Z tohoto bodového poškození se pak provozem vytrhává další materiál (kuličky běhají při provozu v jedné dráze) a vzniká hrubá postupně se prodlužující rýha, kvůli níž ložisko hučí.
Zajímavé je, že u kyvky ložiska trpí stejným problémem, ale přes hluk a rezonance převodovky, přenášené do karoserie přes její příčku, není hučení vůbec slyšet. A to jsem kolikrát z kyvkových náprav vytáhl ložiska se solidními jámami...
Nakolik mají na vznik rýhy ve vnějším kroužku ložiska 2306 vliv další okolnosti (použité mazivo, změny vlhkosti a teploty,...) to vůbec netuším, ale z dosavadních zkušeností je prvotní příčinou hučení ložisek u vlečky delší stání vozu bez pohybu.
Ložiska začnou hučet proto, že se začne v jednom místě vytrhávat materiál z vnějšího kroužku - dle mé teorie je to právě z důvodu dlouhodobého zatížení v jednom bodě (když auto dlouho stojí na místě a jedna nebo několik kuliček přenášejí celou váhu do styčné plochy vnějšího kroužku). Z tohoto bodového poškození se pak provozem vytrhává další materiál (kuličky běhají při provozu v jedné dráze) a vzniká hrubá postupně se prodlužující rýha, kvůli níž ložisko hučí.
Zajímavé je, že u kyvky ložiska trpí stejným problémem, ale přes hluk a rezonance převodovky, přenášené do karoserie přes její příčku, není hučení vůbec slyšet. A to jsem kolikrát z kyvkových náprav vytáhl ložiska se solidními jámami...

Nakolik mají na vznik rýhy ve vnějším kroužku ložiska 2306 vliv další okolnosti (použité mazivo, změny vlhkosti a teploty,...) to vůbec netuším, ale z dosavadních zkušeností je prvotní příčinou hučení ložisek u vlečky delší stání vozu bez pohybu.

21:34:37
03.12.2023
03.12.2023

MVM
-> Robert 106 03.12.23 15:14:53: Já mam tyhle zvl z exvalos na 120S a zatim dobry. Nicméně to nic nenajede co kilometrů týká. Nicméně myslim že minimálně jeden pár jezdí rally když jsem repasoval jedny široký polonápravy klukům na závodní auto.
19:47:52
03.12.2023
03.12.2023

ajok
-> minno 03.12.23 13:53:54: jo, na zlutym mam Cx a pak jsem taky objednal a na BAZe mam pripravene tydle craft, pak jsem jeste Cx objednaval na nivu (vymena ruskeho jednoradeho volneho za dvourade - a funguje to), no a misto Cx poslali neco cinskeho, vyvinuteho v SAE a zakrytovani hnus - potrhany brit, ale ta loziska drzi
tak jsem hledal fakturu a maji tam: Ložisko 2208-2RS CX
ikdyz posilaji neco jineho, tak alespon, ze to drzi...
-> minno 03.12.23 15:38:30: ZVL jsem daval kuzelikova a leva strana drzi, ale prava je na odchodu - zvetsuje se vule
tak jsem hledal fakturu a maji tam: Ložisko 2208-2RS CX
ikdyz posilaji neco jineho, tak alespon, ze to drzi...-> minno 03.12.23 15:38:30: ZVL jsem daval kuzelikova a leva strana drzi, ale prava je na odchodu - zvetsuje se vule

15:38:30
03.12.2023
03.12.2023

minno
-> Robert 106: Netušil som, že aj ZVL ich robí krytované. Do toho by som šiel.
15:14:53
03.12.2023
03.12.2023

Robert 106
Kytované je jasná volba, ale třeba tady máš krásné ložisko zo Slovenka.
e-shop.exvalos.cz/produkt y/.../2306-2rs-zvl-naklape ci-kulickove-lozisko
Tak si říkám jestli jo v nich opravdu rozdíl 10ti násobku ceny.
e-shop.exvalos.cz/produkt y/.../2306-2rs-zvl-naklape ci-kulickove-lozisko
Tak si říkám jestli jo v nich opravdu rozdíl 10ti násobku ceny.
13:54:40
03.12.2023
03.12.2023

minno
-> isti: áno
13:53:54
03.12.2023
03.12.2023

minno
Inak mám 2306 2RS od výrobcu Craft Bearings (Litva). Kupoval som ich v 2016 z jedného CZ Shopu ako ložiská CX (na doporučenie Jardu) a poslali mi tieto Craft... Ale už ich tam nevidím.
Držia mi zatiaľ už 80 tkm.... Mám ešte jednu sadu v zálohe.
Teraz tieto Craft neviem nikde na shopoch vygoogliť. Ale možno by som skúsil kúpiť nejaké iné krytované.
Držia mi zatiaľ už 80 tkm.... Mám ešte jednu sadu v zálohe.
Teraz tieto Craft neviem nikde na shopoch vygoogliť. Ale možno by som skúsil kúpiť nejaké iné krytované.
13:41:22
03.12.2023
03.12.2023

isti
-> minno 03.12.23 13:37:36: Tomu je už tri roky?
13:37:36
03.12.2023
03.12.2023

minno
2020: tu je fotka, keď som už mal krytované ložiská a dával som dole náboje pri zástavbe kotúčovej brzdy. Vidno ten prach z gufera. Namazané gufero bolo. Možno by pomohlo dať tam tej vazelíny na gufero viac. Ktovie.
13:26:00
03.12.2023
03.12.2023

minno
-> Robert 106: SKF 2306 krytované je podľa môjho názoru zbytočne predražené a výdrž je (ako vždy vo všetkom) neistá.
Plastovej klietky by som sa inak asi nebál, ak je to tak navrhnuté a odskúšané, tak prečo nie.
ZKL 2306 čosi vydrží (mne vydržalo jedno 90 tkm a druhé bolo po rovnakom nájazde ešte OK), ale ako som ti písal aj v súkromnej správe, ja by som do vlečky už nekrytované ložiská nedal, pretože sa do nich dostáva obrusový bordel z gufera.
2011: ložisko osadené a namazané zelenou Castrol LMX vazelínou
2016: ložisko pri výmene po 90 tkm, vazelína úplne čierna od gumeného prachu z gufera
(gufero aj plocha na náboji pri montáži namazané vazelínou, ale ono to moc dlho mastné neostane)
Plastovej klietky by som sa inak asi nebál, ak je to tak navrhnuté a odskúšané, tak prečo nie.
ZKL 2306 čosi vydrží (mne vydržalo jedno 90 tkm a druhé bolo po rovnakom nájazde ešte OK), ale ako som ti písal aj v súkromnej správe, ja by som do vlečky už nekrytované ložiská nedal, pretože sa do nich dostáva obrusový bordel z gufera.
2011: ložisko osadené a namazané zelenou Castrol LMX vazelínou
2016: ložisko pri výmene po 90 tkm, vazelína úplne čierna od gumeného prachu z gufera
(gufero aj plocha na náboji pri montáži namazané vazelínou, ale ono to moc dlho mastné neostane)
